Форум » Мониторинг конфликтных ситуаций » Мобильная группа КС » Ответить
Мобильная группа КС
selena: Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1 В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению Спасибо за понимание Коллеги, С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна. На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом. Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером - Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне? Надо бы от Комиссии ОП РФ? Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу? Альтшулер: Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме. Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать. Б.Л. Таким образом, нужно определиться: Какая нужна поддержка Мобильной группе Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки Определиться со сроками и составом Прошу высказываться Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Маша, Я полагаю, что дети, которым мы сейчас пытаемся помочь (независимо от того, где они находятся) - не являются сторонами конфликта, поэтому , если мы и ангажированы, то только в их адрес. Мы люди, родители, профессионалы ( а не прокуроры, судьи, адвокаты, журналисты) , которые пытаются создать условия, позволяющие начать системную работу по изменению положения дел в интернате, возвращению туда волонтеров и т.д. Создать условия, при которых дети в опекунских семьях начнут получать адекватные их запросу услуги, а мамы будут получать помощь, способствующую нормальному течению жизни семьи (не вопреки, не на разрыв , и не в страхе за себя и детей). Мы пишем об этом в отчете, значит, мы "увидели и сделали выводы", что это необходимо. А раз это необходимо, значит, тому есть причины , как объективные , так и субъективные. Где субъективные были созданы не нами и не детьми. Вы помните, сколько там было людей с "правовыми оценками" и надзорными функциями за последние полтора года? Астахов, Яковлева, прокуратура , следственный комитет (продолжает работу) . Вернулись волонтеры? Появились профессиональные дефектологи? Врачи ОДКБ? .... Давайте переходить к конкретным обсуждениям от оценочных мнений. Не хотите, не считаете нужным? Очень жаль, потому что мы рассчитывали на опыт всех членов КС. С уважением, Марьяна.
Марьяна Соколова: Мария Островская. Марьяна, коллеги, добрый день! Конечно, мы все исходим из собственного опыта и пройденного пути в отношении детей в интернатах… Я думаю, нам не нужно друг друга обесценивать, потому что каждый из нас многое в этой сфере не только сказал, но и сделал. По поводу выбора способа влиять на ситуацию в интернатах я могу сказать, что совершенно непродуктивно спорить о том, какие пути лучше: мирные или военные, правовые оценки или повышения квалификации, волонтеры или специалисты – пусть расцветают все цветы, и каждый из нас пусть делает то, во что верит, что может и что умеет. Вопрос о рамочных принципах, которые, по-моему, мы не должны переступать. И об этом, мне кажется, стоит договориться. Первый принцип: не навредить (детям и людям, добросовестно пытающимся им помочь). Второй : не лгать Третий: не потворствовать нарушению закона Четвертый: не действовать без получения полномочий, если ты представитель. Наверно, можно продолжить ( как минимум, до десяти (-J , но я бы хотела остановиться пока на этом. Теперь о публикации отчета. Кстати, как я понимаю, он уже опубликован ( в смысле того, что вывешен на Форум и отправлен властям АО), и теперь имеет смысл говорить лишь о том, что можно улучшить в этой ситуации. А про принципы – это на будущее… Первый принцип мы нарушили в отношении Веры, потому что описание ситуации детей в ее семье ( или мини-интернате, как его назвала МГ) отличается явно в худшую сторону по сравнению с описанием ситуации в интернате, ведь там персоналу «недостает квалификации», а у Веры дети просто не получают профессиональной помощи, так что же хуже?!! Атмосфера-то и там, и там доброжелательная по описанию МГ… Если бы я не знала, как это все на самом деле в интернатах, я бы тут же постаралась забрать детей в интернат… В отношении КС и ОП тоже с первым принципом плохо получилось. В моем понимании, Борис Львович высказывался резко о нарушениях закона в Разночиновке и о нарушениях прав детей в интернате. И хотя Вы, Борис Львович, не считаете, что содержание отчета подрывает Ваши позиции, это все-таки это так, поскольку в отчете ни слова о нарушении закона и прав детей в Разночиновке нет ( все «как везде», «сложившаяся практика»), а значит - этого факта нет, ведь не могли же ангажированные общественники промолчать! Значит, Бориса Львовича в другой раз можно не слушать, потому что его обращения – безосновательны. Означает ли молчание – ложь? Я думаю, да, потому что молчание в данном случае – это очень сильное послание. И последний принцип: МГ взялась за решение задачи управления ситуацией реформирования системы социального обслуживания и сопровождения особых детей в Разночиновке. У меня, например, встает много вопросов о полномочиях для проведения такой интервенции и о договоренностях относительно среднесрочных и долгосрочных целей, которые мы ( если это все же МГ Координационного совета , а не ОП) там ставим. По-моему, у нас разногласия на этот счет. И неясно, от кого и как получает человек полномочия на такие интервенции, выступая от имени КС. Думаю, это нужно определить поскорее, ведь будет, надеюсь, еще много задач решаться… Всего доброго! Мария Островская.
Марьяна Соколова: Вера Дробинская. "Первый принцип мы нарушили в отношении Веры, потому что описаниеситуации детей в ее семье ( или мини-интернате, как его назвала МГ)отличается явно в худшую сторону по сравнению с описанием ситуации винтернате, ведь там персоналу «недостает квалификации», а у Веры детипросто не получают профессиональной помощи, так что же хуже?!!Атмосфера-то и там, и там доброжелательная по описанию МГ… Если бы яне знала, как это все на самом деле в интернатах, я бы тут жепостаралась забрать детей в интернат"я тоже самое говорю: ведь я в свое время забрала детей именно потому,что им там помощь не оказывалас. И у меня они очень многопрофессиональной помощи получали и получают.МГ, заявив, что приехали "не искать нарушения, а помочь", не задала ниодного вопроса мне о том, что делается и сделано, а на основе какойстранной информации из неизвестных источников, подозреваю, что изМИнсоца, описыват мою ситуацию, как откровенно неблагополучную иугрожающую.Что неправда и является угрозой для благополучия детей.И когда я теперь начинаю спорить и настаивать на том, что большой путьпройден и у детей ОЧЕНЬ хорошие результаты, что многими уже отмечено,- меня же обвиняют, что я, мол, вот несговорчивая и от помощиотказываюсь. А ведь это вообще неправда. Вера
Марьяна Соколова: Вера Дробинская. И, зная астраханские реалии и астраханские организации, "работающие сдругими ребятишками", как пишет МГ, хочу сказать, что хорошопредставляю, кто там на кргулом столе мог быть.Думаю, имело бы смысл спросит наше мнение о возможностях этихпредставителей общественности перед тем, как писать отчет.Мы то их хорошо знаем.Кто им мешал раньше помогать Разночиновке или тем же опекунскимсемьям, как думаете?И зная Астрахань, думаю, что в возбуждении уголовных дел будетотказано в связи в то числе и данных этого отчета.Кроме разве что на меня очередную бочку покатят, и опять по детям это ударит.
Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Согласна с Марьяной. Мы исходим из интересов детей Это не есть ангажированность. А вот ехать с изначальным настроем, что мы на чьей-то стороне в конфликте взрослых, - как раз она и есть )
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Маша, коллеги добрый день. Поскольку в письме есть прямое обращение ко мне, предполагается , что должна ответить, но мне не хочется больше комментировать все эти "самосостояния". Пояснять что либо в очередной раз - тем более, т.к. оправдываться не в чем. Да и времени жалко. По поводу прямых обвинений - пусть останутся на совести Маши. Иск о защите чести и достоинства я подавать не буду. С уважением, Марьяна.
Марьяна Соколова: Борис Львович. Оля, да эта "клеветническая" троица (Альтшулер, Дробинская, Канивец) явилась объекто нападок адмигистрации АО и даже жалоб на нас Президенту России :) Но теперь, как хочется надеяться, ситуацию удается повернуть. Конечно, Ваш опыт работы с Разночиновкой должен быть востребован. А тоо, что местные общественик либо находятся под далением (как Оля Лазарева и ее друзья), либо - при администрации - это факт и объективная трудность, сознаваемая и членами МГ (только не надо говорить, что мнение МГ о интернате отличается от Вашего - не судите по Отчету, где многое сознательно не сказано и прпавильно сделано. потому что стоялаа задача навести ТАКИЕ могсты, котрры позволят и Вам вернуться в интернат). Задача, которая Ва кажется нереальной, а МГ (с моей и ОП поддержкой) за эту "невыпонимую" задачу взялась Б.Л.
Марьяна Соколова: Борис Львович. Маша, по мне так Вы несправедливо категоричны и обвинительны в своих оценках МГ, а значит и меня, поскольку я принимал участие в редакции Отчета и одобрил его окончатеьный вариант. Всё по известной старой шутке: "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Давайте оставим эти взаимные обвинения. Уверяю Вас - я не дурак и члены МГ - не дураки и мы прекрасно осознаем все трудности и проблемы. которые Вы нам пытаетесь как малым детям объяснить. И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП). И Отчет буде официально представлен Губернатору Комиссией ОП Б.Л.
Марьяна Соколова: Борис Львович. Вера, надеюсь, что Вы не думаете, что меня подговорил Минсоц? :) :) :) Неудачные формулировки бывает, детальная информация про детей - избыточна (я уже попросил за это прщения - уберем) . Может хватит этих обвинений? Причем в тношении тех. кто искренне хочет помочь. Так сказали, сяк сказали - всё это вторично. Б.Л.
Марьяна Соколова: Борис Львович. Вера. ВАШЕ мнение - это и НАШЕ (точнее в данном случае моё) мнение. Ясно, что сроит гражданское ощество в Астрахани приходится на пустом месте. Но с чего-то над начинать. Вы вот попытались создать с Анной Черничко хорошую волонтрескую организацию, а что вышло? Трудности есть, они очевидны, если Вы можете указать на конкретных обществаенников, на которых можно опереться, то назовите. Боюсь, что не сможете. А во назват семьи опекунов, которые знают почем фунт лиха быть опекуном в АО - это было бы очень важно! Свяжите нас с ними, ожалуйста Б.Л.
Марьяна Соколова: Вера Дробинская. но ведь интересы детей над знать, чтобы из них исходить. А интересымоих детей и их ситуация изучены не были.
Марьяна Соколова: Борис Львович. Но и никаких выводов и не сделано, кроме одного: НАДО ПОМОГАТЬ! Вам удалось как-то связатос с "Центром корекции и развития"? При любых трудностях держите в курсе. При хорошем удовлетворяюще Вас отношении - тоже держите в курсе. Б.Л.
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Вера, Вам предъявлен акт со стороны исполнительной власти , положения которого, исходя из интересов детей, Вы должны выполнить в ближайшие два месяца. В противном случае , речь идет о сохранении семьи. Все, что сделано МГ и продолжает делаться, строится на том, что а) семья должна быть сохранена б) не только Вашими усилиями, а конструктивной помощью со стороны этих самых властей. в) неисполнение положений этого акта, по объективным причинам (указанным в отчете) , не должно стать очередным поводом для действий по изъятию детей с формальной ссылкой на нормативные положения . Что необходимо Вашим детям (как , в каком объеме и кому) Вы продолжаете обсуждать с членами МГ. Все эти пожелания становятся основанием для действий , определяющих ту самую помощь и поддержку, которые Вам не оказывались до сих пор. Они же являются основанием для привлечения помощи со стороны других организаций и лиц , вне АО, (как материальной, так и профессиональной). Марьяна.
Марьяна Соколова: Ирина Ларикова. Борис Львович, Елена Юрьевна! "И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП)." Большая просьба, если это так, убрать из заголовка и текста упоминание КС (оно там встречается почти везде, где упоминается МГ). Думаю, для всех это будет облегчением. За комиссию ОП РФ отвечаем не мы, а за КС - мы, до тех пор, пока являемся его членами. Спасибо! Ирина Ларикова
Марьяна Соколова: Сергей Колосков. Предложение ЦЛП логично, обосновано результатами обсуждения отчета, поэтому его поддерживаю Сергей Колосков
полная версия страницы