Форум » Мониторинг конфликтных ситуаций » Мобильная группа КС » Ответить
Мобильная группа КС
selena: Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1 В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению Спасибо за понимание Коллеги, С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна. На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом. Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером - Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне? Надо бы от Комиссии ОП РФ? Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу? Альтшулер: Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме. Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать. Б.Л. Таким образом, нужно определиться: Какая нужна поддержка Мобильной группе Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки Определиться со сроками и составом Прошу высказываться Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352
Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Коллеги, я призываю не осложнять ситуацию. Этот Отчет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ программным документом КС - это вполне тактический документ, имеющий вполне конкретную локальную, но вполне святую, задачу-минимум - помочь некоторому количеству детей в Разночиновке (обследования на обоснованность нахождения там и медицинские обследования с привлечением московских врачей), и возможно и более общую задачу: постараться "повернуть" социалку АО лицом к детям-инвалидам нашей категории. Ведь Разночиновка-то одна, а вот школ 8-го вида - полно, в каждом районе и может не по одной. И МГ установила, что уровень этих школ очень низкий. А вдруг удастся наладить процесс его поднятия, а может и процесс вывода детей в социальную среду. Поэтому документ на сегодня такой мягкий - в попытке навести мосты с властями (которы вед разные бывают). Повторяю это не программный документ КС, подобный нашему документу о ФЗ О сцобслуживании. Просто некоторые члены КС взвалили на себя тяжкий труд разгребать эту астраханскую ситуацию. И труд и ответственность, а еще вот им и достается со всех сторон. Давайте позволим тем, кто взялся, поработать. Им виднее какую тактику применять на этой войне. А это и правда война. Пусть это будет их Отчет, а также мой, поскольку я с себя ответственность за события в АО не снимаю. А "коллективка" (всего КС) здесь и правда была бы неуместна. Как программный документ я его тоже, как и Роман, не подписал бы Б.Л.
Марьяна Соколова: Екатерина Таранченко. Коллеги! Хочу высказать также свою позицию по поводу отчёта. Он был сформирован всеми членами мобильной группы как крайне компромиссный документ и поэтому текст такой, какой есть. Поскольку основная часть группы (та, которая отчётливо представляла тактику и стратегию в решении Астраханской ситуации) исходила из миротворческих целей и необходимости «сглаживания углов» в целях дальнейшего взаимодействия с властями, учреждениями, то из основного текста отчёта исключена правовая квалификация ситуации в интернате. Она косвенным образом задействована в «пояснительной записке», где говорится о порочности интернатной системы, которая приводит к комплексному нарушению прав детей. Признаюсь, что я в результате этого опыта поездки я поняла, что политика, объявление мира или войны – это пока за рамками моей уверенной компетенции, и здесь я не берусь точно сказать, что лучше и эффективнее – мириться или воевать с властями. Хочется надеяться, что достигнутые в рамках «мира» в Астрахани договорённости будут действовать во благо детей. Мне лично знаком опыт войны с интернатами, опыт мира – гораздо меньше. Поэтому в части дальнейшей стратегии я готова доверять решение этого вопроса Координационному совету. Простите, если сочтёте это безответственным с моей стороны. Как юрист, я чувствую на себе ответственность за правовую квалификацию фактов. При формировании отчёта я говорила всем членам мобильной группы о том, что поскольку правовая квалификация не включена в отчёт, то я буду говорить о ней отдельно тем, кто заинтересован её знать. Поэтому правовой анализ ситуации в Разночиновском интернате будет мной подготовлен для «Перспектив», для членов КС, а использовать его в дальнейшем в решении ситуации в Астрахани или оставить «внутри», убедительная просьба к Вам - найти согласованное решение и тактику по этому вопросу. От «Перспектив» голос здесь передаю Маше Островской.
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Дорогая Катя, необходимы самые разные шаги.. Ведь очевидно, что без правозащитных усилий коллег, Бориса Львовича, обозначения в острой форме проблем , у нас вообще бы не было сегодня оснований давить эту ситуацию дальше. Есть результаты "активной фазы борьбы" - постановления прокуратуры, продолжающаяся проверка Следственного комитета. Но констатация правовых нарушений не дает в полной мере инструментов (практик, представлений) того, а как должно быть. Я уже где-то и кому-то писала, что наш самый тяжелый "враг" - ментальность. Для того чтобы разрушить стереотипы, заставить сотрудников, чиновников взглянуть на детей и собственную работу другими глазами - их надо просвещать, учить , показывать , знакомить с другим опытом . Ведь многие из них (особенно сотрудники интерната ) искренне не понимают многих вещей. Нельзя их за это ненавидеть и пренебрегать ими. Нравственное высокомерие - это плохо. Знание обязывает к очень большой ответственности. Да что там сотрудники интерната (интернатов в далеких деревнях и поселках) , я уверена, что самые высокие чиновники соотносят благо ребят только с комфортными условиями проживания. Большинство населения страны только в этом видит проблему. К сожалению, но факт, у нас еще немало будет моментов , которые потребуют правовых оценок в самой разной форме по "жесткости", потому что Разночиновка - образ всей системы. Отрицая что-то необходимо предлагать альтернативу. Если 20 лет назад мы могли ссылаться только на чей-то опыт за пределами страны, то сегодня, благодаря усилиям родителей, общественных организаций (многие из которых стали членами КС), специалистов , мы можем предложить уже апробированные, доказанные модели собственных усилий и нормативную базу к ним. Наша работа в АО и отчет - это прагматичный подход в контексте общих задач и одна из форм их решений. На мой взгляд, очень важная, и самая непростая, потому что требует работы с очень разными людьми и позициями. С искренней благодарностью за совместную работу и уважением, Марьяна.
Марьяна Соколова: Мария Островская. Коллеги, Хочу высказаться кратко. 1.Отчет меня поразил и совершенно не соответствует никаким моим ожиданиям относительно цели поездки. 2.Перспективы приняли участие в экспедиции с единственной целью: защитить ценность семейного устройства детей и открытость интерната в Разночиновке, как и в любом другом месте страны, поскольку это соответствует интересам детей и нашим базовым ценностям. Инструментом защиты участия волонтеров в работе интерната и семейного устройства детей мы считали правовую оценку положения детей в интернатах на конкретном примере. Мы хотели еще раз обратить внимание властей и общества на НЕСООТВЕТСТВИЕ закону положения детей в интернатах и на необходимость создание АЛЬТЕРНАТИВЫ. 3.То, что получилось, не просто не соответствует нашим целям, но противоречит им. Экспедиция ухудшила шансы открытости интерната и продвижения идеи семейного устройства детей. 4.Документ совершенно не понятен по жанру и производит впечатление праздного разговора или бизнес-проекта отдельной группы специалистов. Если это консультирование, то кого? Кто просил о помощи и консультации в Разночиновке? Как профессиональный консультант могу заверить, что консультанты не работают без запроса. Если это переговоры, то о чем конкретно договорились? Что будет сделано и в какие сроки? Кто есть стороны переговорного процесса? Какие переговоры может вести Координационный Совет с правительством Астраханской области и остальными участниками конфликта? Если цель поездки - миротворческая, то я не вижу такой цели у Координационного совета и вообще не понимаю, зачем нам это нужно. Если бы нас предупредили ясно, что цель такова, мы бы не стали участвовать. Документ выглядит очень странно, и больше всего напоминает подготовку клиента к продаже ему услуг по повышению квалификации и консультированию. Но у нас что, не запрещен вход торговым агентам? 5.Я считаю, что надо сделать все возможное, чтобы остановить дальнейшее распространение и тем более публикацию этого отчета. Либо опубликовать альтернативный отчет Кати Таранченко, дающий правовую оценку увиденного в интернате, и публично сообщить о противоречиях в мнениях членов Координационного совета. Специально пишу узкому кругу. Больше никому писать пока не буду. Всего доброго! Мария Островская. Комментарий selena К сожалению, как это конкретное письмо, так и все прочие, посвященные, на мой взгляд "внутренней" дискуссии, были вынесены на обозрение большого количества людей, не являющихся членами КС, на что я четырежды обращала внимание коллег В том числе, в адресах рассылки были и Тополева-Солдунова, и помощник Лукина Яковлева, и представитель Следственного комитета РФ и пр. Это, на мой взгляд, не добавило авторитета Координационному Совету в целом
Марьяна Соколова: Сергей Колосков. Уважаемые коллеги!Разумеется, авторы отчета имеют право на свое мнение, которое может отличаться от мнения других членов КС.Возможно, мы не приняли бы так близко к сердцу текст отчета, если бы он исходил от его авторов в их личном качестве. Однако, согласно письму комиссии ОП в адрес губернатора АО комиссия ОП решила направить в Астрахань мобильную группу Координационного совета в составе пяти человек.То есть авторы отчета представляют КС, то есть наше общее согласованное мнение. В таком случае отчет должен быть обсужден внутри КС, прежде чем быть представленным во вне. Вместе с тем, как я понял из переписки, что отчет уже передан администрации АО. Конечно, можно было бы не предавать и этому факту большое значение, если бы отчет был только некоей теоретической запиской – рекомендациями, предложениями, декларацией о намереньях и др. Но как мы видим из сообщений Астраханской администрации поездка авторов отчета уже используется администрацией как инструмент в борьбе с "клеветниками" - защитниками прав астраханских сирот. Поэтому есть серьезные основания предполагать, что и отчет будет использоваться таким же образом. Считаю, что для исправления этой ситуации надо предпринять практические шаги и в результате нашей переписки, а при необходимости и встречи, такие шаги должны быть выработаны. Суть этих шагов - прояснить ситуацию. Например, написать письмо в тот адрес, куда уже был передан отчет, что отчет является личным мнением его авторов, что отчет до его направления на КС не рассматривался, после его представления мнения о нем членов КС существенно разделились. Поддерживаю и модифицирую предложения Марии Островской - опубликовать альтернативный отчет Екатерины Таранченко, разослать его членам КС. При его поддержке КС, отчет Екатерины может пойти от КС. Если отчет Екатерины будет поддержан отдельными членами КС, он может пойти как личное мнение Екатерины или организации, которая ее направила и отдельных членов КС. Плюсы такого подхода состоят и в том, что позволят авторам уже направленного отчета осуществлять достигнутые договоренности и планы, но уже от себя, а не от нас. Таким образом " добрый следователь" сможет продолжить свою работу. .Сергей Колосков
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемый Сергей Александрович, Без долгих дискуссий, вопрос: Ваше личное мнение, которое отличается от мнения членов МГ, оно на чем базируется и в чем состоит? С благодарностью.
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемые коллеги, доброе утро. Спать не получается... Мне очень жаль, что наш отчет не ответил ожиданиям Маши Островской . Искренно. 1. Цели поездки изначально не предполагали правовой оценки (что подчеркивалось не раз) и этот вопрос обсуждался на форуме , по-моему, с 21 января. Я в этом совершенно уверена, т.к. была инициатором создания МГ и формулировала эти самые цели в обсуждении с коллегами. Вся история вопроса здесь: http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-0-1329029536 Никаких подмен с целополаганием и намерениями не произошло. Более того, все наши предположения нашли свое подтверждение, а задачи, которые мы планировали - выполнены. 2. Все выводы и рекомендации, а также решения круглого стола соответствуют ожиданиям Марии: "Перспективы приняли участие в экспедиции с единственной целью: защитить ценность семейного устройства детей и открытость интерната в Разночиновке, как и в любом другом месте страны, поскольку это соответствует интересам детей и нашим базовым ценностям. Инструментом защиты участия волонтеров в работе интерната и семейного устройства детей мы считали правовую оценку положения детей в интернатах на конкретном примере. Мы хотели еще раз обратить внимание властей и общества на НЕСООТВЕТСТВИЕ закону положения детей в интернатах и на необходимость создание АЛЬТЕРНАТИВЫ." И я прошу Машу конкретно пояснить в чем это не так. В том, что это сделано с помощью других инструментов? А почему , собственно, это ДОЛЖНО решаться ТОЛЬКО такими инструментами? 3. В чем выводы и те конкретные действия, которые уже начались, "не просто не соответствует нашим целям, но противоречит им. Экспедиция ухудшила шансы открытости интерната и продвижения идеи семейного устройства детей." ? Тем, что принято решение , поддержанное общественными организациями, депутатом Государственной Думы, членов ОП РФ, директорами социальных учреждений, профильным областным министерством о разработке (на площадке КС) и поддержки предложений по реформированию системы интернатов? О том, что область будет формировать рабочую межсекторную группу по координации и развитию системы сопровождения семей, в том числе опекунских, имеющих детей с инвалидностью? 4. По-моему, мы все немного заигрались в "войну" и любая форма высказывания, не заполненная обвинительной лексикой , перестает восприниматься . Это проблема. Психологическая. И многим из нас , являющимся психологами, надо сделать вдох и задуматься. Вопрос о том, кто и что просил, есть на форуме по указанной ранее ссылке. В том числе, письмо Веры. О том, что и в какие сроки. Что прописано в рекомендациях и решениях. Кто и в какие сроки по каждому поводу уже в работе. Мы ведь ездили не для того , чтобы только отчет составить, мы продолжаем работать. Татьяна с волонтерским договором и организацией выезда специалистов ОДКБ. Лена с опекунскими семьями. Одна из семей уже побывала в центре, с которым мы договорились. Я буду заниматься вопросами стажировок для специалистов интерната и других учреждений, координировать работу по МСЭ и ИПР. Ирине Магомедовне разгребать воз с ПМПК и школами 8 вида. И т.д. и.д. Многие вопросы будут пересекаться. В каждом рабочем плане предполагалось задействовать опыт работы членов КС: Песрпективы, ЦЛП Москвы ))) Вы правы , используя термин "бизнес-проект". Только в международной практике работы по проблемам лиц с инвалидностью это называется "проект развития", а проект развития строится на понимании того, что инвалидность - это социальная ситуация, которая определяется комплексом проблем: доступностью услуг, их качеством, наличием инфраструктуры, уровнем специалистов, нормативно-правовой базой, отношением общества и т.д. Пассаж по поводу клиента и продажи ему услуг звучит красиво, правда по хамски и совершенно неуместно , с учетом того, что Вы знаете лично, думаю, каждого члена команды , как и то, чем и как он занимается. 5. Свое мнение по поводу того , должен ли быть отчет публичным, я высказала - Да. Катю, как и меня, никто ни к чему не принуждал. Мы спорили, искали формулировки, дискутировали ВСЕ и далеко не только с Катей. Поскольку цели поездки были сформулированы ДО, то и вопрос о правовой оценке не стоял. Если Катя считает, что ее правовая публичная оценка посещения интерната, семьи Веры должна быть озвучена и послужит интересам дела и детей в интернате и семье ( в контексте проделанной работы и ожиданий от нее) это ее безусловное право . С уважением и благодарностью, Марьяна.
Марьяна Соколова: Наталья Гузик. Поддерживая мнение Сергея Колоскова, Романа Дименштейна, Андрея Домбровского и всех других, могу сказать за себя: мое мнение базируется в неприятии отчета, сделанного без учета динамики развития детей у Веры. И в интернате дети в "тяжелом" отделении снова не обследованы. Зона ближайшего развития у них не определена профессором Бгажноковой, которую рекомендовали Вы.Собственно, я не удивилась, результат для меня был ожидаемый.У МГ в момент ее создания фиксировали одну цель: создать благоприятные условия для воспитания детей в приемных семьях.То, что получилось в итоге, на мой взгляд, весьма далеко от исходника.Ну, делать нечего, пойдем другим путем :(
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Наталья я Вам советую вернуться к собственным рассуждениям на форуме: http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-15-0-1329029536 , найдите время, почитайте. Что Вы знаете о том, что делала профессор в интернате, какие рекомендации давала специалистам, что и с кем определяла? Или это подробное описание должно было войти в отчет? А "по исходнику" - на ту же ссылку. Мне очень жаль , что Вам не удалось поехать. С благодарностью.
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Привожу текст заявления Учредительной конференции: ЗАЯВЛЕНИЕ участников Учредительной конференции по созданию Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Российской Федерации Мы, представители российских общественных организаций, занимающихся проблемами людей с инвалидностью, объединяемся для создания Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности под эгидой Комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной Палаты Российской Федерации. Мы считаем актуальной и общественно значимой указанную тематику в целом и ставим главной целью создания Координационного Совета выражение интересов всех людей с ограничением жизнедеятельности и, прежде всего, лиц с особенностями в умственном и психическом развитии, как самых незащищенных: это выпускники и обитатели бесчисленных детских домов и психоневрологических интернатов, а также дети и взрослые с нарушениями развития, которым, благодаря мужеству их родителей, посчастливилось остаться в семье, пока их родители живы, но которые вместе с семьей находятся в очень трудной жизненной ситуации. Пока не созданы механизмы, при которых их голос мог бы быть услышан обществом и государством, мы берем на себя ответственность представлять их интересы по праву людей и организаций, которые лучше других знают, понимают и уважают этих людей. Мы хотим любить и уважать нашу Родину за то, что человек, родившийся здесь и волею судьбы или обстоятельств оказавшийся “особенным”, не становится узником “особых условий”, а остается человеком с равными возможностями благодаря условиям, которые будут созданы в нашей стране. В соответствии с положениями Конвенцией ООН о правах инвалидов, людям с инвалидностью должна быть обеспечена возможность «жить в обычных местах проживания», в условиях получения «вспомогательных услуг», что невозможно без создания инфраструктуры поддержки и сопровождения, изменения действующего законодательства и принятия нового закона, посвященного равноправию инвалидов - так же как во всех развитых странах мира. Мы уверены, что эти проблемы могут быть решены только при поддержке и солидарности государства, общественности, а также СМИ, содействующих повышению толерантности нашего общества. Мы призываем к открытому и конструктивному сотрудничеству широкие слои общественности, а также все профильные общественные родительские и некоммерческие организации России, занимающиеся проблемами людей с нарушениями в развитии, и рассчитываем на их консолидацию под эгидой созданного Координационного Совета. ВОПРОСЫ: 1. МЫ УСЛОВИЯ БУДЕМ СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРОКУРАТУРЫ И СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА? 2. ОТКРЫТОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БУДЕМ СТРОИТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРАВОЗАЩИТНОЙ РИТОРИКИ? 3. РАССКАЗЫВАТЬ ШИРОКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ТОМ, КАК И ЧТО НАДО МЕНЯТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ПУБЛИЧНЫХ ПРИМЕРАХ РАБОТЫ , ИСПОЛЬЗУЯ ПРЕДОСТАВИВШУЮСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СКАНДАЛЬНЫЕ РЕПОРТАЖИ И УЧАСТИЕ В ПРОГРАММАХ ТИПА "ПУСТЬ ГОВОРЯТ"? Я ДУМАЮ, ЧТО 15-МИНУТНЫЙ ФИЛЬМ О ДЕТЯХ И РОДИТЕЛЯХ ЦЛП Г.ПСКОВА, КОТОРЫЙ СМОТРЯТ СЕГОДНЯ В АСТРАХАНИ , ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЧИНОВНИКАМ И СПЕЦИАЛИСТАМ ИЗ ТОГО, ЧТО СТАНЕТ ПРЯМЫМ ДЕЙСТВИЕМ К УЛУЧШЕНИЮ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ.
Марьяна Соколова: Наталья Гузик. Доброго утра, друзья и коллеги.Мужчин - с Праздником!Итак, "созрели" до окриков :)))23.02.2012, 05:26, "Соколова Марьяна" <mariana.sokolova@yandex.ru>: ВОПРОСЫ: 1. МЫ УСЛОВИЯ БУДЕМ СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРОКУРАТУРЫ И СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА? 2. ОТКРЫТОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БУДЕМ СТРОИТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРАВОЗАЩИТНОЙ РИТОРИКИ? 3. РАССКАЗЫВАТЬ ШИРОКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ТОМ, КАК И ЧТО НАДО МЕНЯТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ПУБЛИЧНЫХ ПРИМЕРАХ РАБОТЫ , ИСПОЛЬЗУЯ ПРЕДОСТАВИВШУЮСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СКАНДАЛЬНЫЕ РЕПОРТАЖИ И УЧАСТИЕ В ПРОГРАММАХ ТИПА "ПУСТЬ ГОВОРЯТ"? Я ДУМАЮ, ЧТО 15-МИНУТНЫЙ ФИЛЬМ О ДЕТЯХ И РОДИТЕЛЯХ ЦЛП Г.ПСКОВА, КОТОРЫЙ СМОТРЯТ СЕГОДНЯ В АСТРАХАНИ , ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЧИНОВНИКАМ И СПЕЦИАЛИСТАМ ИЗ ТОГО, ЧТО СТАНЕТ ПРЯМЫМ ДЕЙСТВИЕМ К УЛУЧШЕНИЮ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ.:))) Вы прямо уж всех "построили". Чего кричим? Крик - признак бессилия и неуверенности в себе - из психологической азбуки."Скандальные" репортажи и прочее имеют место быть. Они не из виртуального пространства и не из пальца высосаны.Да, народ перестал молчать. И Слава Богу! Лично мне говорящий народ больше нравится, чем молча пьющий.А Вы хотели быть представителем такой команды - и получить молчаливое одобрение? :))) Ну, значит, Вы ошиблись. Подписи не поставят.Здесь у каждого свое мнение.И, повторяю, на мой взгляд самое главное - не фильмы и что-то еще, что положено в Астрахани на полочку с надписью "проведенные мероприятия", а то, что дети в приемных семьях НЕ ПОЛУЧИЛИ поддержки. Методической - в том числе.Да... проблема.За командировочные и право представлять ОП придется отчитываться лично.Господа, мне жаль.При всем к Вам уважении.Н.Г.
Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемая Наталья, добрый день. Комментировать Ваши "тексты" в отстутствие вообще какого-либо содержания , имеющего отношения к отчету, дискуссии и работе, не буду. Единственное, напомню Вам, что ни ОП, ни КС не оплачивали эту поездку, как не оплачивают и продолжение работы по ее результатам. Цели поездки были поддержаны ОП накануне отъезда группы, люди в нее входящие, все финансовые вопросы решали сами. За сим. Всего доброго.
Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Коллеги!У меня есть предложение. Специально сейчас не говорю по сути вопроса, чтобы снизить накал. Я человек внешний КС. Более того, признаюсь, что до поездки в Астрахань я и не знала о его существовании )) Поэтому я представляла только себя и свой фонд, и в этом качестве отчет и подписывала. Что же касается КС, то мой, повторяю, внешний взгляд, говорит мне о том, что " на берегу" явно были не проговорены полномочия мобильной группы. И теперь, из-за процедурной ошибки, когда мы разошлись во мнениях, мы не знаем, куда двигаться дальше. Это очень печально. После возвращения у меня было ощущение, что мы здорово продвинулись в решении больного вопроса с Разночиновкой и семьей Веры Дробинской, а сейчас начинает казаться, что мы в кризисе похуже чем до того ((Я очень прошу коллег, входящих в КС вспомнить о регламенте его работы и просто действовать в соответствии с ним. Другого пути не вижу. То, что происходит между нами, - типичная, как и в поллитике, борьба "ястребов" и "голубей". Лично я уже была когда-то "ястребом" и ничего в этом хорошего не нашла ) Поэтому сейчас я полностью поддерживаю Марьяну.Было бы очень хорошо, чтобы КС озвучил свою официальную позицию как организации. По какой процедуре вы у себя решения принимаете? Если официальная позиция будет отличаться от позиции МГ, то у МГ будет выбор: присоединиться, или действовать в частном порядке, от имени других организаций. Это тоже можно, хотя и очень вредно для дела. Лично я также беру паузу до прояснения вопроса т.к. выполнять взятые на себя обязательства могу только в рамках соответствующего контекста. Например, готовить волонтеров я планировала для работы, а не для войны )За сим с неизменным уважением, в том числе, и к оппонентам
Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Всех поздравляю с "мужским" празником. И "на войне как на войне". А на войне применяются ОБА спосба пведения - и прямая конфронтация и миротворческие переговоры. Что и обяснила наглядно Лен Клочко в ниже приваеденном мнении. И ту же самую очевидность, только более эмоционально (что понятно, ведь обидно же) говорит и Марьяна Соколова. Ключевые слова "мнения" Лены Клочко: "при этом вызвали неудовольствие всех - и чиновников, и опекуна, и коллег." - Лена, такова диалектика жизни. кто что-то делает, сегда подвергаетсяатаке со всех сторон. Просто я не пойму, почему уважаемые коллег ругают только членов МГ? Борис Альтшулер принимал активное участие в окончательном редактировани Отчета. Но для ясности - я не выступаю в данном случае в качестве Председателя КС (не имею на это права в условиях отсутстви консенсуса). Присоединяясь к Отчету и поддерживая его, я выступаю во-первых в личном качестве (на правах человека, заварившего всю эту кашу и также ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНОГО коллегам из МГ, которые взвалили на себя, как видно, очень нелегкую ношу постараться что-то сделать) и во-вторых - как представитель Комиссии ОП РФ (которая, отмечу, не тождественна нашему КС). Так что давайте меньше претензий и больше помогать друг другу. Б.Л.
Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Сережа, во всей вашей бурной дискуссии совершенно исключен, непонятно почему, ключевой участник событий и главный "клеветник" - ваш покорный слуга, представляющий также и Комиссию ОПРФ. И если ты пишешь: "Но как мы видим из сообщений Астраханской администрации поездка авторов отчета уже используется администрацией как инструмент в борьбе с "клеветниками" - защитниками прав астраханских сирот. Поэтому есть серьезные основания предполагать, что и отчет будет использоваться таким же образом." - то спросил бы во-первых меня (прежде чем так бросаться на "мою защиты от администрации"): почему я все-таки поддерживаю Отчет и не считаю его таким опаснм, как тебе кажется. а наоборот считаю потенциально ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ. Впрочем, я уже пытался объяснить тебе это по телефону, но , как видно, не преуспел. При этом я знаю, что ты СПОСОБЕН к систематической работе по улучшению ситуации (каковую , например, вы с Машей ведете сейчас в Питере). Я знаю. что на эт способны итак работают и друние активные критики Отчета. И надеюсь, что эти возможности будут применены и в АО. Отчет - лишь начало непростой и длительной работы. Что касается сайтов Администрации АО и личных сайтов их ВИПов - пожалуйста, присылай мне ссылки. Это над для дальнейшей с ними всеми активной работы :) Б.А.
полная версия страницы