Форум » Мониторинг конфликтных ситуаций » Мобильная группа КС » Ответить

Мобильная группа КС

selena: Напоминаю, открытые материалы и публикации по семье Дробинской и Разночиновскому интернату здесь http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-1 В этой теме "Мобильная группа КС"- внутренняя переписка членов КС, не подлежащая широкому распространению Спасибо за понимание Коллеги, С.Колосков посчитал что выработка стратегии по поездке и взаимодействию с властями Астраханского региона должны обсуждаться более кулуарно. Я с ним согласна. На мой взгляд необходимо определиться со сроками и составом. Сюда же копирую нашу переписку с Альтшулером - Клочко: В плане взаимодействия с властями - как ребят поддержать и на каком уровне? Надо бы от Комиссии ОП РФ? Было бы неплохо отрекомендовать их в Астраханскую Общественную палату - что Вы думаете по этому поводу? Альтшулер: Что касается поездки и властей, то я же писал, что надо как-то скооперироваться с Олей Канивец, которая очень в теме. Жесткие письма по ситуации с Верой Дробинской мы подписывали вместе с Леной Тополевой. Сие не значит, что ОП не может выйти на спокойный разговор, но на сегодня совершенно непонятно с кем там разговаривать - с уетом того, чт закачалась вся власть и неизвестно не отправит ли Президен в отставку Губернатора. Но, честно говоря, мне пока совершенн непнятна программа и цели поездки. Кто-нибудь это внятно сформулировал, чтобы я иог обсудить с Тополевой?. Да и чтобы в Астрахани поняли, о чем вообще речь, с ем едут обществнники и что хотят делать. Б.Л. Таким образом, нужно определиться: Какая нужна поддержка Мобильной группе Ответить на вопросы Альтшулера, те составить программу/план поездки Определиться со сроками и составом Прошу высказываться Кстати, телефон Ольги Канивец 89015630352

Ответов - 205, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

selena: Информация от БЛ Важные новости в связи с Дробинской. 1) Вчера в 18-00 ей, наконец, принесли из опеки Распоряжение, восстанавливающее ее в правах опекуна. То есть сегодня (в последний возможный день - 31-го) она сможет в банке снять пособия. Сегодня же пишет отчеты. 2) Вместе с этим Распоряжением ей дал кучу предписаний (возобновить диагнозы, поойти снова ПМПКдля опреления вида образовательного учреждения...). В общем угроза изгнания детей из школ, куда он ходят. Он мне пришлет эту ксиву. 3) Вера ОЧЕНЬ заинтересована в приезде коллег-специалистов. Ей действительно это очень надо. 4) Елена Андреевна Тополева сказала мне сейчас, что с готовностью поедет в Астрахань вместе с вами. И конечно напишет любую нужную бумагу. Я очень этому рад. Все-таки главный их - властей "враг" это я, а она, наоборот может воплощать конструктивное срудничество с ОП и с Координациооным советом Так что, коллеги, с поездкой? Состав? Даты? Обсуждаем?

koloskov: Следуя письму Елены помещаю пост от 28.01 с предложением о программе поедки Дорогие друзья! Согласен с идеей мобильной группы, надо ехать к Вере в Астрахань. Атака на Веру судя по всему очень серьезная. Власти там знают, что ее поддерживает Астахов, который лично с ней встречался, и Борис Львович, который писал на самый верх и говорил неоднократно с вице-губернатором. Раз они решились на атаку, значит хорошо подготовились. Подводят под статью об отобрании! Надо и нам подготовиться. С Верой и с некоторыми ее детьми я встречался в Москве на записи ТВ передачи. Особенно хорошее сильное впечатление на меня произвел один из ее сыновей. Говорит и ведет себя как молодой человек из "интеллигентной семьи". А ведь она "вытащила" его из ДДИ! Поэтому с моей точки зрения расследовать там нечего. Вера права. Относительно доноса на Веру и статьи. Беспорядок бывает и похуже. А раз остатки еды валяются - дети не голодные, если всю еду не доели. О нашей подготовке. 1. Бюрократия (сбор доказательств): Создадим комиссию по расследованию данного случая с полномочиями от ОП. Поедем - составим акт посещения. На их фотографии - наши фотографии (сделаем / возьмем у Веры): дети на занятиях в кружках, делают уроки, помогают по хозяйству, гуляют, смеются, идут в школу. Психолог побеседует с детьми, напишет заключение, добавим рисунки детей и разное другое, что полагается. 2. С этим материалом уже можно и в официальные структуры - в региональные и федеральные. Например, к Уполномоченному по правам человека в РФ с тем, чтобы проверил уже от себя, если понадобиться, но уже имея свежие позитивные факты против их негатива. 3. Поддерживаю идею Марьяны о том, что на их доводы, что дети недостаточно ухожены и недостаточно хорошо учатся, отвечать - давайте решать вопрос, как поддержатьсемью, чтобы дети остались в семье и были более ухожены и лучше учились. 4. Есть ли кто-нибудь, кто держит постоянный контакт с Верой и можер сообщить, если произойдут какие-нибудь события или новай угроза? 5. Можно было бы уже сейчас обратиться к Уполномоченному, но надо посмотреть - взвесить, какой есть позитивный материал. Если будет письмо (от Веры или общественности) к Уполномоченному, то я договорюсь с его Аппаратом, что до официальной поездки сотрудника Аппарата я смогу вести с местными властями переговоры по телефону по поручению Аппарата как член Экспертного Совета при Уполномоченном. С.К.

Марьяна Соколова: Коллеги, добрый день . Поскольку, Сергей вернулся к содержанию предыдущих мыслей, позволю себе немного самоцитирования ( с извинениями): 1. Дорогие коллеги, Речь идет о детях. И вопрос далеко не только правовой. Вопрос заключается, в первую очередь , в том, насколько компетентны люди, занимающиеся их судьбами в вопросах специальной психологии, коррекционной педагогики, понимании этических норм и т.д. И в том и в другом случае детей "пасут", сообразуясь либо с ущербной практикой советского периода, либо с "личными" представлениями мамы-опекуна. Усилия людей между собой никак не интегрированы, нет никакой оценки для планирования как жизни детей, так и изменения положения в ДДИ и т.д. Никакие прокуратура, следственный комитет не могут предложить системных решений. Заметьте, я не говорю о "проверке", я говорю об "оценке" и помощи обеим сторонам (методической, правовой, профессиональной, организационной). 2. По поводу контактов. Тактика. 1. Надо ехать с мандатом нашего КС. Это залог непредвзятости и заинтересованности именно в разрешении проблем детей. 2. Общаться надо со всеми за круглым столом, потому что едем помогать , а не решать кто прав, кто виноват. 3. Предложить адекватный существующий в других регионах опыт. 4. Вывести ситуацию из состояния противодействия в состояние развития новых подходов, решений. 3. В этой связи: 1. Ехать должны не менее 3 человек не понаслышке и не в "общем контексте инвалидности" знакомые с проблемами людей со сложной структурой нарушений (обязательно 1 юрист). 2. ПОДЧЕРКНУ. Ехать необходимо через контакты с Областной общественной палатой . Группа должна быть максимально независима от приоритетной задействованности с любой из сторон конфликта. И потом, это просто логично. Создан огромный сетевой инструмент ОП, который необходимо задействовать . 3. Цели : познакомиться с содержанием работы ДДИ, встретиться с Дробинской, с общественными организациями, представителями опеки и соц.защиты. Всех выслушать (сделать свои профессиональные и правовые выводы) и посадить за круглый стол. По результатам разработать совместный план деятельности (дать импульс), оценить объем помощи из других регионов (организаций). Назначить куратора от КС и работать системно. Потому что работы будет много ( не на одну поездку). Теперь к сегодняшнему дню. 1. Я готова ехать за свой счет. 2. Хорошо бы, конечно, там побыть подольше, НО... для тех целей и задач, которые мы обозначили , на мой взгляд, 3 дней достаточно, потому что основная работа по организации профессиональной помощи всем сторонам , разработке материалов, обмену опытом и пр. развернется позже. По сути, нам необходимо будет составить Проект помощи всем обозначенным людям, группам, в котором безусловное ответственное участие должна принять область, взяв на себя целый ряд обязательств. 3. В составе группы все-таки должен быть юрист. Я упоминала, что Катя - юрист Перспектив из С.Пб. готова ехать. Ждет от нас информации . Ее основное направление : сироты, опека. 4. По-моему, Наталья спрашивает о результатах намерений членов ОП тоже ехать в Астраханскую область, которые были озвучены на сайте ОП. Озвучивала не наша Комиссия.

Наталья Гузик: selena пожалуйста http://oprf.ru/press/news/2012/newsitem/16521 Успех любого дела зависит от состава участников. Как сейчас борцы с администрацией будут строить с ней диалог - мне не интересно. Но, конечно, я от всего сердца желаю им удачи. Совершенно искренне.

koloskov: Адрес Веры в живом журнале: http://drobinskaja.livejournal.com/

Наталья Гузик: Дублирую сюда из другой темы. Горько от бессилия. На народный штаб деньги нашлись. http://www.komarkelov.ru/news/2012.1069/

Марьяна Соколова: Тоже дублирую из переписки. Уважаемые коллеги добрый день. Попытаюсь суммировать ранее прозвучавшие предложения и оценки . Прошу обратить вас внимание на то, что многие коллеги адресуют свои письма в очень ограниченное количество адресов, поэтому их мнение остается неизвестным большинству. На будущее, присоединяясь к призывам Елены Клочко , предлагаю обсуждение вести на Форуме КС, специально созданном для этих целей. 1. О работе общественных комиссий на местах. Совершенно согласна с Игорем Шпицбергером о необходимости развития подобных институтов на местах. В обсуждении на Форуме идеи о необходимости выезда мобильной команды в Астрахань закладывался именно этот алгоритм: создание общественных групп (комиссий) на местах с поддержкой (курированием) членами КС. По сути , мы должны создавать сеть. Предполагаю, что использование площадки ОП и ее сети в регионах будет вполне логичным. 2. К вопросу о внесении данного предложения в Обращение о необходимости вернуть Законопроект "Об основах с.о." на доработку. Создание подобных комиссии (межрегиональных экспертных общественных групп) и т.д. к содержанию законопроекта имеют косвенное отношение. Это инициатива по консолидации общественных инициатив и институтов. Создание Положения (регламента) подобной работы скорее можно будет инициировать в Общественной Палате по результатам нашей поездки в Астрахань. 3. К вопросу, который задала Маша Островская и предложению Андрея Царева. Мы с вами подчеркивали не раз, что попытка остановить Законопроект, переработать его - лишь первый шаг на пути наших требований, связанных с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ всей системы социального обслуживания. Данный законопроект регулируют только часть этой системы. Андрей прав, когда говорит о политической воле. Заявляя о несоответствии законопроекта, мы заявляем о необходимости ИЗМЕНЕНИЯ ВСЕЙ ИДЕОЛОГИИ РАБОТЫ в адрес, в первую очередь людей, находящихся в ситуации инвалидности. Поэтому, призывы к проявлению политической воли должны касаться того, чтобы Президент, Правительство приняли на себя обязательства : - разработать Концепцию модернизации с составлением Федеральных программ и подпрограмм на период до 2020 года с привлечением работы над всеми эти документами общественных организаций - ратифицировать Конвенцию по правам инвалидов в краткосрочной перспективе . Мы получим уникальный инструмент при подготовке предложений по изменению всей занодательной и нормативной базы на основе НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ. 4. По поводу конкретных шагов в ближайший месяц. 4.1. Обращение по законопроекту готово. Его необходимо отправить в ближайшие дни (в указанные адреса), приложив к нему письмо родителей. 4.2. Подготовить пакет документов , в который должны войти: Обращение, письмо родителей, открытое письмо С-Петербургской конференции (октябрь 2011) : http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=551, и Резолюция этой конференции (см. в Приложении к этому файлу). Этот пакет направить через имеющиеся каналы в Комиссию по делам инвалидов и г-ну Юрьеву (предложения Шорохова, Гузик, Рабиновича). 4.3. Насколько я понимаю, вопрос о поездке группы людей от КС в Астрахань решается. Такая поездка должна состояться после 8 февраля . По предварительным договоренностям в группу могут войти: , ОП- Елена Тополева (председатель комиссии), КС- Елена Клочко, Аппарат по правам человека - Татьяна Яковлева, юрист "Перспектив" (С-Пб) - Екатерина, Марьяна Соколова. Задача группы инициировать диалог всех заинтересованных и ответственных лиц и институтов в интересах детей. Обеспечить сопровождение (по всем вопросам) семье Дробинской. Помочь в разработке плана (региональной программы ) по поэтапному изменению ситуации (ДДИ, опека, квалификация специалистов и т.д.). Инициировать создание местной рабочей группы. Подготовить аналитический отчет (по всем параметрам, включая нормативную базу, действие судов, надзорные решения ) и предложения по изменению, созданию инструментов и т.д. Этот аналитический отчет и предложения также должны стать частью наших общих предложений по модернизации (см. выше). Мне представляется , что для немедленных действий у нас уже есть все необходимые письма и обращения (п.п. 4.1., 4.2.). Эти действия должны подтолкнуть необходимость создания рабочих групп и включения наших представителей в эти группы. Предложения , которые мы будем готовить вслед за уже созданными, должны быть максимально соинтегрированы. Я имею ввиду, что предложение по разукрупнению интернатов влечет за собой не только изменение нормативной базы в этом вопросе, но целый ряд решений, связанных с подготовкой специалистов, изменению работы Институтов повышения квалификации на местах и т.д. Вопрос о конфликте интересов , когда в директор гос.учреждения является опекуном , влечет за собой изменение целого ряда правовых норм по определению опекунства, расширения лиц и учреждений и т.д. Без изменения содержания, качества , функцонала работы ПМПК , мы не можем изменить ситуацию с тем, что не менее 30-40% детей вообще не должны попадать в систему социальной защиты. А система образования сегодня не готова ни в своих учреждениях, ни в учреждениях соцзащиты предложить индивидуальные развивающие, инклюзивные программы, потому что у нее почти нет спецалистов и т.д., и т.д. Прилагаю к письму резолюцию конференции, которая состоялась в октябре 2011 года. Предлагаю ознакомиться (кто еще этого не сделал) с открытым письмом по прилагаемой выше ссылке. Письмо подписано почти 1100 человек. Еще прилагаю материалы, которые мы отправляли по результатам работы международной конференции в 2005 (!) году. Многие из коллег принимали в ней участие. Они нам могут пригодиться при подготовке следующих шагов, т.к. , по сути, мало что изменилось. С благодарностью и уважением, Марьяна. P.S. Упомянутые в письме приложения, просьба посмотреть в электронной почте. В ближайшее время попробуем привязать их к ссылкам на других ресурсах.

Наталья Гузик: Да, Марьяна, все четко и по полочкам. Михаил Терентьев сам сегодня со мной связался - по нашим общим делам. Обсуждаем дату встречи. Так что, жду предложений.

Марьяна Соколова: Коллеги, размещаю письмо юриста Перспектив с ее разрешения. Марьяна,здравствуйте! Пишет Вам Катя Таранченко, юрист "Перспектив", обещавшийся присоединится в поездке в Разночиновский инетрант,если потребуется. Я была в отъезде и к сожалению, не было возможности до сих пор участвовать в дискуссии о порложении дел в Астрахани. Хотелось бы сейчас разобраться в ситуации и подумать, какие задачи в этом контексте можно решать с юридической стороны. Я постаралась почерпнуть информацию на форуме и из того, что я прочитала, увидела следующие возможности правовых подходов к ситуации в интернате и в семье Веры Дробинской: 1) Необходимо добиться появления чётких правовых оснований регулярного посещения волонтёрами интерната. Для этого желательно добиться подписания договора волонтёрской организации (если таковая есть) с учреждением либо с Комитетом, либо физических лиц-волонтёров с интернатом или Комитетом в том же порядке. Как показывает опыт "Перспектив", основанием ускорить процесс необходимости присутствия волонтёров является указание на законодательство об НКО, благотворительной деятельности и добровольцах, где заложены нормы об ответственности за воспрепятствование благотворительной деятельности, а также на утверждённые на федеральном уровне концепции о добровольчестве и общественно-государственном партнёрстве. Эти акты позволяют говорить о том, что развитие деятельности волонтёров учреждениях - официальный курс социальной политики государства. Вторым аргументом, может быть определение в ходе ознакомления с интернатом недостаточности объёма социальных и реабилитационных услуг, оказываемых им, по отношению к тому объёму, который утверждён региональными стандартами оказания социальных услуг (мне удалось найти эти стандарты, если потребуется я могу их переслать), а также фактическим потребностям детей в реабилитации (потребности конкретных детей, видимо, нужно будет описать с помощью специалистов). Таким образом, то,что учреждение по объективным и субъективным причинам не обеспечивает весь необходимый объём помощи делает нарушающим права детей отказ от волонтёрской помощи. Соответсвенно дальше важно разработать программу развития добровольческой помощи на территории интерната и обозначить меры содействия, которые сможет обеспечить интернат и Министерство соцразвития. Можно также на основании нормативных актов, рекомендующих создания Попечительских советов, рекомендовать создание такого Попечительского совета с включением в него заинтерсованных представителей общественности, наделить его полномочиями контроля и содействия деятельности интерната. Насколько я поняла, препятствием к осуществлению уолонтёрко деятельности в интернате является его труднодоступность (удалённость от города и отсутствие дороги), поэтому также стоит говорить о том, что основная цель социального и реаблитационного обслуживания детей-инвалидов - это их социальная адаптация и интеграция, таким образом, важно разработать конкретные меры по обеспечению возможности интеграции детей в городское сообщество, обеспечния возможности их выездов и приезда к ним (строительство дороги? перенос интерната в ближе к городу?) 2) Необходимо рассмотреть вопрос качества и полноты осуществления обязанностей опекуна интернатным учреждением, сравнить его с действиями, которые как опекун, осуществляет физическое лицо, в частности Вера Дробинская. Обычно при сравнеии выявляется, что опекун заботиться о том, чтобы обеспечить подопечным качесвтенное заполнение ИПР органами МСЭ, получение нажных услуг по реабилитации, необходимые медицинские обследования и помощь, зачисление детей в образовательное учреждение и дальнейшее обучение, знает его индивидуальные потребности и стремится их удовлетворять. У интерната чаще всего нет даже достаточного штата соцработников для осуществления столь индивидуального подхода, ИПР детей пустые,большинство детей не получают образования и обеспечены техсредствами, медицинское освидетельствоание проходит формально, об индивидуальных потребностях детей не говорится, им даже часто не обеспечена возможность иметь личные вещи. Такая ситуация может показать, что интернаты не могут каачественно исполнять функции опекунов по объективным причинам отсутсвтия штата и квалификации для этого. Данный вывод хочется положить в обоснование а) необходимости организации семейного устройства детей, установления индивидуальной опеки над ними, дальнейшей поддержки этих семей , б) необходимости реформирования законодательства об опеке и гражданского кодекса, которые запрещают назначение опекунов лицам,проиживающим в учреждениях соцобслуживания и стимулирования назначения каждому ребёнку индивидуального опекуна, даже при проживании его в интернате, а не в семье(например, уже сейчас есть возможность назначения одновременно двух опекунов - интерната и заинтересованного физического лица). У "Перспектив" уже есть проект изменения закона об опеке, в котром отражены эти идеи, можно было бы использовать этот текст. 3) Важно разобраться в легальности требований и претензий органов опеки по отношению к Вере Дробинской (это можно сделать имея текст этих требований) и помочь ей составить юридическую грамотную позицию по отношению к этим требованиям и необходимости их исполнения. Также, насколько я успела понять, стандартами социальных услуг Астраханской области предусмотрено, например, "Оказание помощи в уходе за детьми, другими нетрудоспособными или длительно болеющими членами семьи должно в значительной мере освободить от этой обязанности остальных членов семьи и позволить им заниматься другими делами дома и на работе". Также предусмотрены и другие социальные услуги, предоставляемые на дому. Важно понять,правомерно ли отказывают в этих услугах Вере. И конечнго предложить варианты создания системы сопровождения семьи с детьми инвалидами. Марьяна, это первые идеи, которые приходят мне в голову при ознакомлении с ситуацией, но у меня довольно мало информации о ней (только из форума). Поэтому я хотела попросить Вас переслать мне какую-то дополнительную информацию, если она есть, помимо той, которая содержится на форуме, а также своё мнение по поводу моих идей. Если сочтёте нужным,продублируйте, пожалуйста, моё сообщение на форуме КС (я пока там не зарегистрировалась), или просто посоветуйте кому лучше его ещё отправить для обсуждения. Борису Альтшуллеру?Елене Клочко? Всего доброго! С уважением, Таранченко Катя, юрисконсульт СПбБОО "Перспективы" +7 921 553 34 67

Марьяна Соколова: Мой ответ Екатерине. Дорогая Катя, добрый вечер. Спасибо Вам большое за письмо и предложения. Вы , на мой взгляд, совершенно точно определили алгоритм возможных действий и предложений в контексте озвученных проблем. Я думаю, что более детальные оценки и решения имеет смысл принимать по факту знакомства со всеми сторонами на месте. Поле (по своим направлениям) оценки, помощи и планирования различной деятельности - очень большое. Наша информация в основном связана с позицией и письмами самой Дробинской, письмами правозащитников. В принципе, на форуме эта информация представлена в достаточном объеме. Поездка группы, разной по составу (в профессиональном смысле) , но объединенной общей целью , должна помочь выработать КОМПЛЕКС мер по разрешению ситуации и дальнейшей работе. Для меня очевидно, что мы столкнемся с тем, что есть целый ряд проблем, связанных с неисполнением уже существующих законодательных норм и проблем, которые в принципе не могут быть разрешены в отсутствие этих самых норм (или несоответствия норм правам ребенка , человека). Думаю, что ситуация в Астрахани типична в целом для страны, поэтому анализ причин и предложения по изменению будут касаться всех. Порядок предложений будет разным: от конкретных действий в Астрахани до предложений по изменению федеральных норм по разным вопросам. Так что вопрос стоит в том, чтобы соорганизоваться и ехать. Как Вы , наверное, прочитали, поездка планируется после 8 февраля. Для Вас возможно с нами поехать?. Мы в этом очень заинтересованы, но , как я уже говорила, финансируемся "за свой счет". Я размещаю Ваше письмо и свой ответ на Форуме. С благодарностью, Марьяна.

selena: Размещаю здесь материалы из внутренней переписки членов КС В связи с этим вынуждена была убрать наши личные посты по обсуждению финансов и возможностей личной поездки. Прошу отнестись с пониманием

selena: 1 мая 2011 г. Президенту Российской Федерации Медведеву Д. А. Копия: Уполномоченному при Президенте РФ по правам ребенка Астахову П.А. Губернатору Астраханской области Жилкину А.А. От: Дробинской В.О. Прож. Астрахань, ул. Майская 54, т. 8 927 556 31 78 Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уже в течение десяти лет я являюсь опекуном нескольких детей. Мой опыт – уникальный опыт по воспитанию детей, взятых из детских домов с тяжелыми заболеваниями, опыт по лечению и воспитанию этих детей. Это опыт позитивный. Это опыт радостный, потому что успешный. До сих пор никем не оспаривалось, что детям у меня хорошо, и что здоровье их благодаря моим усилиям улучшается. Мне помогают в этом и школы, где мои дети учатся, и врачи, которые моих детей смотрят. В декабре 2010 года у нас в гостях побывал Павел Алексеевич Астахов, который затем рекомендовал Астраханским властям развивать мой опыт и оказывать моей семье всемерную поддержку. То, что я делаю, важно для всего государства, и может указывать путь и направление, по которому надо идти, чтобы дети-сироты нашли и семью и возможность улучшить свое здоровье. Однако астраханские власти, в лице органов опеки и попечительства, вместо того, чтобы помочь мне, в частности в организационных вопросах, оказывают на меня и на моих детей давление, пытаются запугать меня и моих детей. К примеру, проверки опеки положено делать раз в полгода. Однако только за 2011 год (четыре месяца), у меня было пять (!) проверок опеки, только за март 2011 года – три! Уже трижды за этот год запрашивали в школах, где мои дети учатся, развернутые характеристики, то же самое в поликлиниках, где они стоят на учете, от лечащего врача, из психоневрологического диспансера (ПНД). При этом о соблюдении врачебной тайны, о соблюдении частной жизни, о том, чтобы пощадить чувства детей, органы опеки вообще не заботятся. Они ЗАСТАВЛЯЮТ своих сотрудников снова и снова проверять меня, не скрывая, что им нужна именно негативная информация. Моих детей откровенно запугивают, заявляя, что могут их забрать в детдом, создавая у них чувство страха, которое существенно осложняет им жизнь. Наш лечащий врач Зубкова Н.М. за последний год уже в четвертый раз вынуждена писать в Министерство социального развития и труда Астраханской области, осуществляющее деятельность по опеке и попечительству, справки о состоянии здоровья моих детей (причем для этого ее даже «выдергивали» из отпуска). ПНД и меня саму ЗАСТАВЛЯЮТ ставить детей на учет и оформлять им инвалидность, вопреки моему мнению и мнению врачей. В декабре 2009 года на школы, где мои дети учатся, было казано давление, их пытались ЗАСТАВИТЬ перевести детей на обучение по программе для умственно отсталых. Все мои жалобы губернатору области Жилкину А.А. передаются в опеку, которая просто пишет очередную отписку и продолжает в том же духе дальше. Только вмешательство Федеральных властей и Трусовской районной прокуратуры остановило тогда этот беспредел. Несмотря на мои неоднократные просьбы предоставить моим детям сопровождение психолога из ПНД, никакой психолог нам предоставлен не был. Однако органы опеки не стесняются писать ложь, что я, якобы, от всякой помощи отказываюсь, что неправда. В том числе эта ложная информация была представлена в ответ на запрос из Минздравсоцразвития России, о чем Министерство сообщило члену Общественной палаты РФ Б.Л. Альтшулеру. Несмотря на высказанное в декабре 2010 г. властям Астраханской области мнение о возможности передать мне под опеку воспитанника Разночиновского ДДИ Василия Макарова, я до сих пор получаю только отказы. Таким образом, вместо того, чтобы организовать помогающее сопровождение на начальном, самом проблемном, этапе проживания ребенка в семье, власти просто «заперли» его в ДДИ. Несмотря на указание Павла Алексеевича Астахова помочь мне видеться с моим бывшим воспитанником инвалидом детства Серажитдиновым Рамазаном, который 9 из 10 лет своей жизни жил в моей семье и которого в июле 2010 года суд передал его родителям вопреки всякому здравому смыслу, органы опеки в лице их областного руководителя Горн Е.В. лицемерно пишут, что не могут вмешиваться в частную жизнь семьи Серажитдиновых. При этом Горн Е.В. незаконно вмешивается в частную жизнь моей семьи, запугивая моих детей, выдавая сведения о нашем бюджете на всю страну в выступлении по телевизору (программа «Пусть говорят»), ложно заявляя в этой программе, что пенсии и пособия моих детей являются, якобы, моими личными доходами, заставляя меня лечить и воспитывать детей, так, как астраханская опека (не имеющая никакого опыта в выхаживании таких сложных детей, ни педагогического и ни медицинского образования) считает возможном. И практикует такое вмешательство снова и снова. Вся деятельность органов опеки и попечительства Астраханской области доказывает, что этим органам не нужно, чтобы находящиеся в сфере их ответственности дети выздоравливали и росли полноценными гражданами своей страны. Они пытаются заставить опекунов, в частности меня, воспитывать наших детей так, чтобы они не умели ни читать, ни писать, жили в страхе и вырастали бессловесными рабами, пополняя впоследствии население ПНИ. Мне за все время, сколько я занимаюсь воспитанием детей, ни разу не была оказана поддержка властей по улучшению моих жилищных условий. Все, что было сделано, сделано силами меня и моих друзей. Однако при этом органы опеки почти при каждой проверке, которые происходят бесконечно, то рано утром, то поздно вечером, упрекают меня, что, по их мнению, мы живем слишком бедно (хотя у детей есть все необходимое, и они счастливы). Логика Астраханской опеки не поддается пониманию: в Разночиновском ДДИ, по их мнению, условия для детей идеальные. А у меня, где те же дети, жившие в интернате «как овощ», выздоравливают, учатся в обычной школе и счастливы, по их мнению - плохо! Я считаю, что деятельность органов Астраханской опеки прямо противоречит их прямому назначению по защите прав детей, права ребенка на семью, поддержке семейному устройству детей и поддержке опекунов и попечителей. Прошу Вас вмешаться и срочно принять меры по защите от такой «опеки» в первую очередь детей, моих детей. Которые из-за такого отношения опеки все время живут в страхе потерять маму и семью. С уважением Дробинская В.О.

selena: Отчет о командировке в г. Астрахань заведующего офтальмологией ФГУ МНИИ педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологий, к.м.н., Скрипца П.П. В период с 11 по 14 августа 2009 года были консультативные осмотры: в поликлинике 17 детей, находящихся под опекой, в Разночиновском специализированном детском доме (ДД) – 67 детей, в Детском доме г. Астрахани – 9 детей. За время проведения осмотра вышеуказанных детей обращало на себя внимание несоответствие диагноза в истории болезни и настоящего состояния ребенка более чем в половине случаев и преобладание терминальных стадий при врожденных заболеваниях, требовавших хирургического лечения (в Разночиновском детском доме). Так же среди осмотренных в ДД г. Астрахани имеются дети (11-12 лет), которым не было проведено хирургическое лечение косоглазия в стандартные сроки (4-6 лет), не назначены очки и специализированное лечение. В результате осмотров выделена группа детей, требующих планового хирургического лечения или специализированной офтальмологической коррекции и функциональной терапии. Разночиновский специализированный детский дом: 1. Куренев Кирилл, 15 лет – хирургическое лечение посттравматической катаракты с имплантацией интраокулярной линзы. 2. Гарбуз Кирилл, 10 лет – хирургическое лечение катаракты, возможно с имплантацией интраокулярной линзы. 3. Гамазова Надежда, 14 лет - хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 4. Емельянов Николай – органосохранное хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 5. Лебедев Борис, 10 лет – органосохранное хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 6. Ковраева Ангелина, 10 лет – органосохранное хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 7. Джагуров Даниил, 9 лет – органосохранное хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 8. Шавырина Елена, 9 лет - органосохранное хирургическое лечение осложнений ретинопатии недоношенных. 9. Ракина Нина, 5 лет – назначение очков, стимулирующее лечение, при отсутствии эффекта от лечения – хирургическая коррекция сходящегося косоглазия. 10. Крашенинников Дмитрий, 7 лет – назначение очков, стимулирующее лечение, при отсутствии эффекта от лечения – хирургическая коррекция расходящегося косоглазия. 11. Щербаков Владимир, 16 лет – хирургическая коррекция расходящегося косоглазия. 12. Кащев Артем, 17 лет – специальная контактная коррекция миопии очень высокой степени, после этого – хирургическая коррекция расходящегося косоглазия. 13. Молчанова – зондирование носослезных каналов. 14. Бахмудов Артур, 15 лет – косметическая хирургическая коррекция расходящегося косоглазия. 15. Юрченко Рая, 17 лет – косметическая хирургическая коррекция сходящегося косоглазия. Детский дом г. Астрахани 16. Кульжумурова Диана, 12 лет – хирургическая коррекция сходящегося косоглазия. 17. Шелкоплясова Виктория, 12 лет – хирургическая коррекция сходящегося косоглазия. 18. Дудников Гена, 11 лет – косметическая хирургическая коррекция расходящегося косоглазия. 19. Марушев Максим, 12 лет – хирургическая коррекция симблефарона. 20. Полежаев Алексей, 10 лет – назначение очков, стимулирующее лечение, при отсутствии эффекта от лечения – хирургическая коррекция сходящегося косоглазия. Хирургическое лечение вышеуказанных детей должно проводиться в офтальмологическом стационаре в плановом порядке. А детям №п\п с 1 по 8 требуется квота на оказание высокотехнологичной медпомощи, согласно Приказа Минздравсоцразвития 786Н от 29.12.08 (раздел 11). Поверхностный анализ историй болезни осмотренных детей выявил ненадлежащее качество проводимых диспансерных осмотров по офтальмологическому профилю, формальный подход к его проведению, отсутствие назначений очков и лечения при выявлении патологии. Запущенность врожденных заболеваний приводит к проявлению осложнений далеко зашедшего патологического процесса, что у 3 детей привело к отсутствию возможности проведения органосохранного хирургического лечения: Помещева Румия, 12 лет; Мухамедова Жанна; Пыткова Таня, 17 лет. Сотрудники детских домов не ориентированы специалистом правильно о необходимости и виде специализированного лечения. Учитывая этот факт можно предположить такое же состояние диспансерных осмотров по другим специальностям. Заключение. В связи с большим количеством выявленной тяжелой, ранее не леченой, патологией органа зрения у воспитанников детских домов рекомендую проведение диспансерных осмотров данной категории детей осуществлять бригадой независимых специалистов (например, МНИИ педиатрии и детской хирургии) для раннего выявления и своевременного специализированного лечения детей с патологией различных органов и систем. Данный опыт проведения диспансеризации в регионах уже имеется у специалистов института по осмотру организованного детского населения и детей детских домов Чукотского АО, Сахалинской области и Республики Чечни). Зав. офтальмологией, к.м.н. Скрипец П.П.

selena: Сообщение от Игоря Шпицберга Дорогие коллеги! Пересылаю Вам переписку с Верой Дробинской ( с ее разрешения), первое письмо внизу текста. Мне кажется неслучайным, что параллельно обсуждению проекта закона опять возникает эта тема с опекунством. Очевидно, что в не зависимости от того какие предложения в закон мы вносим необходимо думать о том КАК обеспечить контроль за выполнением самых лучших из наших инициатив (конечно, в предлагаемых коллегами материалах этот вопрос ставится). Все таки, мне думается, что вариант создания экспертных советов (по образу нашей комиссии) на местах, позволил бы контролировать выполнение любых позитивных инициатив и способствовать решению "сложных" вопросов - такик как Верин. Может быть - внести в наш текст предложение о создании таких советов как контролирующего инструмента со стороны заинтересованной общественности? Вера пишет: Игорь, да, конечно. Я хотела уже выступить с заявлением в Конституционный суд, но если будут поправки, то еще лучше. Сам видишь, государство на данный момент не справляется с защитой прав детей - инвалидов, и других инвалидов. Правоохранительные органы не умеют, не знают и не хотят, тут и особенности менталитета срабатывают, многие тоже считают, что эти люди типа - доживают свой век, и хватит с них. Значит, первое: у нас есть статья ГПК РФ, где написано, что каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые ссылается. Но в отношении инвалидов или детей, где они даже не являются непосредственно сторонами, а выступают, как бы опосредовано, через представителей, это правило не работает или работает порочно. Т.е. - в отношении меня: я действовала в интересах ребенка. У меня дома было несколько больных детей. Один - тяжело болен. Я не присутствовать на суде не могу, потому что адвокаты вообще часто ненадежные (к примеру, в мое отсутствие контора прислала не того адвоката, с которым я договаривалась, а двух других. которых я не знаю, и суд это устроило). На одном из судов судья не разрешил мне позвонить домой и узнать, как дела, когда дома был Данилка с температурой, а заседание суда было подряд пять часов. Могу я в этом обстановке что-то еще пытаться доказать? Так и получается, что тот, с кем ребенок, в более незащищенном положении, чем другая сторона, у которой развязанны и руки и силы. А зачастую, увы, и агрессия. Я считаю, что суд должен в первую очередь обеспечить сохранность интересов тех, кто в сиду обстяоетльств не может свои интересы самостоятельно защищать (к примеру, инвалиды, дети, и те, кто за ними ухаживает). Защищать надо в том числе и путем ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. К примеру, с Данилкой - другая сторона привела левого педиатра, который его видел-то бегло один раз, он заявил, что ребенок слепой, глухой, не говорит(наврал, короче), "ну какие у него могут быть привязанности?", и судья принял решение, где написано, то СЕмейный кодекс, а именно статья о привязанностях к нему неприменимы. Т.е. - идет речь о дискредитации, пользуясь беспомощным положением больного ребенка и того, кто за ним ухаживает. Ты сам видел, что этот ребенок очень ко мне привязан, более того, его здоровье стоит под угрозой сейчас из-за отчаяния из-за разрыва с близкими. Эти интересы не защишены в суде, более того - попраны. Обжалование толку вообще не дает. Я считаю, что такие решения должны вступать в законную силу только после проверки независимым судом - к примеру, из другого города. Иначе при тотальной коррупции других механизмов защиты нет. Для опекунов и тех. кто воспитывает детей длительное время, должны быть применимы нормы законов о кровных родственников. К примеру, у меня с Данилкой - суд отказал мне в праве видеться с ним, мотивируя, что я - не родственник. А ведь он прожил у меня девять лет в семье. Я думаю, это должно НЕ касаться имущественных споров (чтобы не было злоупотреблений) а только тех, где защищается право жить с кем -то или право видеться с кем-то). Здесь привязанность должна определятся только путем экспертизы, даже в том случае. если между сторонами спора нет(а вдруг они договорились за деньги?). И решать суд должен исходя из првязанности.Т.е. - привязанность должна быть защищена законом, именно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, иначе не имеет смысла вообще все семейные устройства. Есть. конечно, аналогия - но суды хотят применяют ее,хотят - нет. В к Данидке не применили - и ему сейчас хуже стало. Закон же к применению обязателен. К примеру, у моего знакомого сын инвалид. Сыну 19 лет. Жена видеться с ним не дают. сын лежачий. НЕТ закона, который обяжет жену дать видеться с сыном, потому что они совершеннолетний. А сам осуществить свое право видеться с отцом сын не в состоянии. Это должно быть в законе обговорено, возможность выступать в суд и для совершеннолетних граждан, недееспособных. Такие решения должны вступать в законную силу только после проверки обязательной в другойм городе в суде не ниже областного. Т.е. - астраханские к примеру - в Саратове в областном суде. Во избежание коррупции - к сожалению тут деньги играют большую рль надо. чтобы было неизвестно, где будет проверятся решение. Иначе, получается, как с Разночиновкой: конвейером признают всех недееспособными, не глядя на них. Обжаловать некому, как эти ребята вообще могут что-то обжаловать? Стороны довольны, опека довольна, прокуратура довольна, а человек пожизненно заперт без права на освобождение. Учитывая роль правозащитников в охране интересов этой категории граждан надо допустить правозащитников (и не только организации) защищать интересы этих людей, иначе просто эти интересы вообще некому защищать. Суду требуется только установить, нет ли материальной заинтересованности у того, кто выступает с иском в суд от лица ребенка или недееспособного. Учитывая то, что творилось в стране, я считаю необходимым придать этим поправкам обратную силу - и все решения судов проверить, ВСЕ, что были. Восстановить нарушенные права детей и инвалидов, и привелечь к ответственности в первую очередь тех, кто их нарушил, в том числе и судей. Иначе мы не добьемся того, чтобы справедливость в судах была. Буду рада быть в курсе того, как идут поправки. Еще цитата из Дробинской Но что бы мне конкретно помогло - это признания за опекунами право на родственные отношения в смысле привязанносчти аналогично родственным на законодательном уровне. Т.е., я ищу, кто бы помог внести проект в Гослдуму, кто бы закрепил за детьми право привязанности к опекуну и усыновителю, чтобы требовать потом право на общение и правыо на некоторые другие действия (типа, к примеру, если пропадает человек, о запрос могут подавать только близкие родственники. а опекун к ним не относится) Это очень плохо. Вот что-то такое на законодательном уровне надо менять. И к примеру, дети-инвалиды из Разночиновки привязалсиь к шефам, а руководство послало шефов на фик. В суд подавать бесполезноя, закона такого нет. А надо, чтобы был. И, к примеру, защищать права инвалидов, детей, должны иметь право и общественники. Иначе складывается ситуация, когда права их вообще некому защищать. К примеру, как в Разночиновке. или как с Данилкой - они не нужны родственникам живые. Можно что-то такое выдвинуть? Вера Дробинская Комментарий БЛ.Альтшулера Вот по-моему очень важное (в общем правовом плане - признание недееспособности и т.п.) письмо Веры. Одна цитата: "Иначе, получается, как с Разночиновкой: конвейером признают всех недееспособными, не глядя на них. Обжаловать некому, как эти ребята вообще могут что-то обжаловать? Стороны довольны, опека довольна, прокуратура довольна, а человек пожизненно заперт без права на освобождение." Б.Л.

selena: Письмо Анатолия Рабиновича Уважаемые коллеги! Читаю я все эти истории с нашими детьми-нвалидами и волосы встают дыбом. Я долго думал, что было бы возможно сделать, чтобы самым эффективным и что очень важно в данных обстоятельствах коротким способом помочь Вере Дробинской и многим похожим на нее защитникам прав детей о которых мы не знаем? Как правильно донести до руководства страны наши предложения и по опеке и по патронату и по сопровождаемому проживанию и в целом по социальной и семейной политике государства? Мне пришла в голову одна идея которую предлагаю уже на этой неделе обсудить и начать реализовывать прямо в начале следующей недели. По моей информации до конца февраля Президент РФ проведет очередное заседание Президентского совета по делам инвалидов. Никого из нас в его составе нет, но мы можем обратиться с официальным письмом к главе государства, не только с Обращением по многочисленным случаям нарушения прав наших детей, но и с конкретными предложениями: - пригласить на очередное заседание Президентского совета саму Веру Дробинскую; - дать поручение Правительству РФ подготовить соответствующие предложения по реформированию всей системы. С целью достижения наиболее действенного результата предлагаю копию данного Обращения направить советнику Президента РФ по социальным вопросам Е.Л.Юрьеву и договариваться на скорейшую встречу с ним для его информирования по данному вопросу. Если данное предложение в целом будет Вами поддержано, большая просьба умеющим писать такого рода обращения составить соответствующий текст и что очень важно согласовать его в окончательной редакции до конца этой недели, с тем, чтобы я лично в понедельник передал его в Администрацию Президента РФ. Жду от всех Вас комментариев. Времени у нас сейчас критически мало, а шанс помочь есть. С большим уважением ко всем Вам, Анатолий Рабинович

selena: Письмо Романа Дименштейна Уважаемые коллеги! У меня есть пара вопросов, хочется яснее понять ситуацию и лучше сориентироваться в наших возможностях. Из обсуждения видно, что пока что в России никому не удалось помочь Вере вернуть того ребенка, которого у нее отняли. Не смогли также помочь ей получить под опеку Васю Макарова. Это значит, что люди, которые тогда были в это вовлечены, а также те, кто помогает Вере сейчас, не нашли способов справиться с этими проблемами. Что у нас улучшилось сейчас, какие ресурсы у нас появились, благодаря чему мы можем ставить новые столь серьезные задачи? Действительно, очень хотелось бы ˝вмешаться˝ и ˝улучшить˝, но на что мы сейчас можем делать ставку? Хочется понимать, что изменилось, что дает нам шанс. Второй вопрос - к Анатолию и всем участникам переписки. Может ли кто-то вспомнить, как по какой-то социальной проблеме удалось добраться до Президента и благодаря этому что-то улучшилось? Или имеется в виду, что раньше никто не мог ˝как следует˝ добраться до Президента, а теперь у нас появилась серьезная возможность это сделать? Буду рад получить информацию по этим вопросам Роман Дименштейн.

Марьяна Соколова: Уважаемый Роман, добрый день. Не уверена, что это прозвучит как ответ на вопросы, скорее размышления "на заданную тему". Тему, на мой взгляд , важную для осмысления, за что - спасибо. Основные усилия, которые предпринимались в контексте проблем семьи Веры и детей были связаны с двумя параметрами: 1. правозащитной работой с привлечением надзирающих институтов (государственных и общественных - созданных государством). Эта работа, по объективным причинам упирается в очевидный конфликт, суть которого в том, что правозащитники исходят из базовых ценностей международных документов, а надзирающие органы (прокуратура, следственный комитет) за соблюдением существующих норм закона и различных ведомственных актов, которые, к сожалению, этим самым базовым ценностям, как правило не соответствуют. Специфика организации работы аппаратов уполномоченных имеет проблемы , связанные с возможностью комплексного анализа ситуации на междисциплинарной основе , т.к. " заточено" на право (см. выше). Любое право должно быть обеспечено возможностями применения. Правозащитники, как правило не обладают специальными знаниями о специфических формах работы и ее содержании, а все остальные вынуждены настаивать на реализации этого права в системе, которая далека от реальных нужд конкретных людей. 2. организацией адресной помощи семье и детям (медицинской, психолого-педагогической, волонтерской). Причем, профессиональная помощь оказывалась , как правило, за пределами области, что связано с отсутствием возможности получить ее на месте и, что, к сожалению , не делает ее системной. А дети в ней нуждаются на постоянной основе. Мы сегодня предлагаем другой алгоритм подхода к оценке подобных ситуаций и возможности их разрешения: - совместная ( с представителями всех сторон и при участии разных институтов - правозащитных, профессиональных, общественных) оценка проблем и потребностей для их разрешения. ДИАЛОГ, А НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ. - создание областной рабочей группы (на тех же принципах) - разработка общего плана действий с инструментами,зонами ответственности и т.д. - курирование всей этой работы со стороны "центра" для привлечения различных специалистов, практик и пр., а также для разработки КОНСОЛИДИРОВАННЫХ предложений по изменению нормативной базы . ....... По поводу обстоятельств, которые могут способствовать положительным результатам. 1. Абсолютно прагматично. Политическая и общественная ситуация таковы, что власть вынуждена менять свои позиции в отношении общественных инициатив. 2. Мы - общественники тоже меняемся. Коллеги, представленные в КС - самодостаточные в профессиональном смысле организации, которые , пройдя "период накопления сил и знаний" понимают, что необходимо их консолидировать, т.к. дальнейшее развитие невозможно - мы исчерпали возможности пространства для самодеятельности. Мы "вынуждены" его расширять за счет существующей государственной системы, т.е. менять ее. 3. Вновь созданный КС при ОП в сложившихся обстоятельствах (см. п.1) очень удачный инструмент не только в контексте возможности консолидироваться, обсуждать и принимать совместные решения, но и потому, что для власти , которая ищет приемлемые (понятные для нее) площадки диалога - площадка ОП будет очень импонировать. Ответ прост - она сама когда-то ее создала, но забыла придать этому значение. Сейчас это значение "значительно" выросло. Как-то так в общих чертах :). А по поводу доступа к "телу". Почему нет? На самом деле , тому же Терентьеву или Крупенникову очень важно иметь грамотно подготовленную информацию, т.к. для них она - возможность проявить себя в качестве зрелых востребованных политиков. Личные контакты с исполнителями (чиновниками) высокого уровня тоже никому никогда не вредили. Это нам кажется, что наши проблемы очевидны. Немногим более месяца назад, г-н Путин с удивлением комментировал, что пандусы, сделанные в Белом доме, оказывается не соответствуют необходимым требованиям угла наклона. Для него это было откровением..... Количество имеет свойство рано или поздно перерастать в качество :)) С благодарностью и добрыми пожеланиями,Марьяна.

selena: Письмо Анатолия Рабиновича Уважаемый Роман и дорогие коллеги! Попытаюсь ответить на вопрос Романа адресованный лично мне. В отличие от многих из Вас я вообще до недавнего времени не был вовлечен в столь серьезную проблему связанную с детьми с инвалидностью и конечно совсем ничего не знал до всей этой переписки о проблеме в семье Веры, да и саму Веру к сожалению я до сих пор не знаю. Поэтому точно ответить на вопрос что изменилось с недавних времен вряд ли смогу. Но есть некоторый собственный опыт который позволяет надеятся на то, что именно в эти ближайшие месяцы у нас есть возможность ВПЕРВЫЕ обратить на себя значительное внимание. Отвечаю почему я так думаю. 1. Для начала хочу напомнить Роману, что именно благодаря общественным и некомерческим организациям, в январе прошлого года, нам всем удалось привлечь внимание СМИ, должностных лиц к ситуации в Павловском интернате Ленинградской области о которой лучше может рассказать Мария Островская. Ситуация там реально стала меняться. 2. Полностью согласен с видением Марьяны Соколовой в части нынешней общественно-политической ситуации в нашей стране. Наша власть живет и хоть как то прислушивается к нам только в период федеральных выборов. У нас с Вами есть уникальный шанс просто воспользоваться моментом, иначе следующую попытку придется делать через 5-6 лет. Смысл этой попытки на мой взгляд состоит в том, чтобы на примере семьи Веры и тысяч подобных семей в нашей стране показать всю убогость нынешней системы ВСЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ в нашей стране. Она реально нуждается не в поправках и в корректировке, а в решительном изменении. В нашем случае в духе той же Конвенции о правах инвалидов. Так вот используя сегодняшнюю нашу с Вами консолидацию и наоборот возможную модернизацию всей политической системы в стране именно в этом году, я и предлагаю воспользоваться имеющимся у многих из нас административном ресурсе и донести до "нового" руководства страны нашу АЛЬТЕРНАТИВНУЮ КОНЦЕПЦИЮ СОЦИАЛЬНОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ (ОБСЛУЖИВАНИЯ), которая безусловно должна включать в себя вопросы реформирования нынешних ПНИ и сиротских учреждений для детей с инвалидностью. К сожалению мы в течение последних 2-3х лет не смогли вынести на общественное обсуждение наше видение КОНЦЕПЦИИ СЕМЕЙНОЙ ПОЛИТИКИ В РФ, а сейчас настало время донести до руководства нашей страны позицию о необходимости создания отдельного Министерства по делам семьи и детей, как консолидирующей структуры, способствующей интеграции и межведомственной вовлеченности при реализации этой концепции. И последнее. Не мы с Вами созываем Президентский совет по делам инвалидов, не мы докладываем предложения по Стратегии-2020, не мы вносим новый проект Гражданского Кодекса, разные законопроекты по социальной защите и т.д. Но именно мы и никто кроме нас не сможет повернуть дискуссию по эти вопросам в нужном именно нам русле. Мои предложения направлены на то, чтобы Президент страны и вся вертикаль власти услышала на Президентском совете не только о проблемах колясочников, слабовидящих и слабослышащих (при всем к ним уважении), но и о проблемах людей с ментальной инвалидностью, о положении в ПНИ и сиротских учреждениях в которых оказывается более 70% нашей категории детей , чтобы именно в разрезе обсуждения и принятия решения по Стратегии-2020 именно социальная защита населения и модернизация всех ее институтов не уходили, как сейчас на второй план, оставляя место здравоохранению, образованию и пенсионному обеспечению. Чтобы новый Гражданский Кодекс учитывал наши с Вами предложения по недееспособности, ограниченной дееспособности. Всего этого, на мой взгляд можно постараться добиться именно в течение февраля - июня нынешнего года и с сентября в рабочем режиме, после принятия соответствующих решений реализовывать на практике. С уважением ко всем Вам, Анатолий Рабинович

selena: Сообщение Светланы Бейлензон Уважаемые соработники, очень хорошо, что тема продуктивности и перспективности работы с государством всплыла сейчас в наших диалогах. В маленькой книжке о синдроме Ретта, подготовленном изд-вом "Теревинф" годы назад, одна из американских родительниц говорит примерно такие слова:"НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ВАШИ БЛИЗКИЕ ЧИТАЮТ В ВАШЕМ СЕРДЦЕ". Эта замечательная мысль мне как родительнице очень многое раскрыла. Часто ли МЫ САМИ слышим и понимаем собеседника? Чиновники не всесильны и выполняют свои обязанности в соответствии с инструкциями. При этом в силу специфики работы они многого не знают и не понимают. Как РОДИТЕЛЬНИЦА (а не специалист и не правозащитник) я ОБЯЗАНА рассчитывать на успех и взаимодействие (я же не получаю зарплату за свою работу, а время и силы жизни стремительно истекают) - поэтому иду к чиновникам и объясняю ситуацию - так, как объяснила бы самой себе, пока у меня не было больного ребенка. Международное право (ля юриста или чиновника) исходит из ПОТРЕБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА. А я аппелирую к человеческим чувствам и взаимопониманию - и потому рассказываю именно о потребностях и поясняю детали детали ситуации. Иногда, при случае, прошу чиновника представить себе ситуацию с моей стороны и построить алгоритм действий. Делаю это при любой возможности - на круглых столах и встречах с руководством, в процессе работы над заявками на субсидии и отработки техзаданий к госконтрактам. Девиз - "ВМЕСТЕ У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ". Когда и как - иной вопрос. Но это вопрос времени, а не риторика. Можем, конечно, и не дожить... Прошу прощения за столь разлитые и (вполне осознаю) даже размытые рассуждения. Все мы - и чиновники, и родители, и специалисты и руководство профессиональных НКО - всего лишь люди. Все мы довольно слабо в деталях представляем себе сложности существования "другой стороны": согласитесь, даже профессионалы от НКО далеко не все знают и хотят знать о трудностях семей. А семьям кажется, что профессионалы обязаны все знать и понимать. И зачастую это не стимулирует, а парализует родительскую волю, семьи ждут "доброго царя" и не шевелятся сами. Часто родители просто не понимают, от кого и как они должны добиваться улучшения положения детей и семей - ведь родители не аналитики и не знатоки права. А просто так, отрываясь от больных детей, невесть куда и зачем обращаться люди не могут - сил и так не хватает. Это я о том, что рассчитывать на взаимопонимание и продуктивные позитивные изменения, находясь в позиции ожидания или явной или скрытой агрессии по отношению к представителям государства, как мне кажется, не слишком продуктивно. Пока ноги идут, надо идти навстречу. С уважением и надеждой, Св. Бейлезон, координатор проектов МОО "Дорога в мир"

selena: Письмо БЛ Альтшулера Цитата из письма БЛ Альтшулера Размышляя над первым вопросом (он же у всех...) - "чего же может добиться сейчас поездка членов КС в Астрахань - , выскажу следующее: 1) Инициировать создание в АО системы профессионального помогающего сопровождения замещающих семей, включая семьи, берующие из интернатов тяжелых детей-инвалидов (есть не только семья Веры) - всё это в плане реализации Поручения Президента в его Послании 22.12.2011 2) Общественный контроль Разночиновкого ДДИ, Наримановского ПНИ и др., т.е. инициировать заключения долгосрочного Соглашения о сотрудничестве общественнников, волонтеров с социальными властями области (лучше даже не на уровне Минсоца и труда, где правит эта Лукьяненко Екатерина Анатольевна, которая и объвила Вере войну и продолжает эту войну...), а формально повыше - на уровне замгубернатора по соцвопросам. Тут очень важен прямой контакт членов КС с Олей Канивец (сообщество волонтеров, много лет работающее с разночиновкими детьми), хотя их уже год как Лукьяненко мурыжит с таким соглашением. А одновременно давят на астраханских волонтеров - и додавли всех активистов, так что сейчас можно говорить о заключении соглашения только с "внешними" НКО. Ну а общий вопрос - он вечный. У кого силы и энтузиазм не иссяк, тот продолжает биться в эту стенку или точнее взбивать лапками эту "сметану" как та упорная лягушка.

selena: Сообщение Марии Островской Приведу пример. Сегодня говорила с директором психоневрологического интерната ? 9 ( где взрослые). Он судится ( прошел районный, городской и намерен дойти до Конституционного суда), доказывая, что органы опеки не имеют право контролировать действия интерната в отношении недееспособных ( а интернат же и представляет суду проживающих для лишения дееспособности, и в некоторых интернатах это практически ВСЕ), поскольку они его опекуном не назначали и не имеют договора с ним. Я еще не получила от наших юристов заключения по поводу правовой обоснованности этих претензий, но поразителен сам факт: даже та мера бесконтрольности и полновластья, которую они сейчас имеют, им мала! В то время как мы пытаемся превратить формальный контроль органов опеки за исполнением интернатом обязанностей опекуна в реальный контроль, придумывая всяких общественных представителей недееспособного с мандатом от опеки, директора ПНИ двинулись еще дальше в противоположном направлении... Я думаю, что нам нужно направить все усилия на внесение изменений в ГК и в закон об опеке по поводу "неназначения опекуна" жителям интернатов, дорогие коллеги! Может быть, мы уже много сделали с текстом о Законе о соцобслуживании, и пойдем дальше?

selena: Сообщение Андрея Царева Вы правы насчет того, что нужно двигаться дальше и предлагать изменения в ГК относительно опеки. Сейчас для продвижения дальнейших юридических решений не хватает политического. Коллеги, может пока "горячо" и не настал день выборов нам подготовить обращение Президенту и Премьеру о неоходимости системных изменений государственной политики в отношении людей с инвалидностью вообще и умственными, психическими и психофизическими нарушениями развития в частности, как наиболее незащищенной группы? Я бы предложил нам подумать о том, что проблемы с услугами, опекой, нарушением прав нужно заявлять в одном комплексе и возможно в рамках национальной программы "Разукрупнения интернатных учреждений". Мы, как и многие страны, движемся к этому, поэтому давайте предлагать власти разработать и принимать такую программу.

selena: Сообщение Ольги Канивец Елена,добрый день! Хочу объяснить Вам всю предисторию отношений в Разночиновским дди, т..к на бумаге понятнее. Изначально сотрудничать с дди начали волонтеры общественного движения "Невидимые дети".Цель сообщества-индивидуальная переписка с ребенком в детском доме, установление дружеских, наставнических отношений, формирование привязанности, "своего" взрослого. http://www.invisible-children.org/ я стала координатором этого дди от сообшества Невидимые дети в 2008 году. После того как установились отношения с руководством и мы начали им помогать материально, появилась возможность вывозить на лечение детей.мы начали с того что видно невооруженным глазом-с косоглазия.первых трех ребятишек мы привезли также в ноябре 2008 года на консультацию.затем в феврале 2009 года их же и еще Кристину Анисимову, о которой в свое ремя хлопотал Борис Львович привезли на операцию, которую назначили по результатам обследования в МНИИ Педиатрии и детской хирургии.Няни детям оплачивал фонд Альшанской.Тогда же ее волонетры инициировали этот скандал вокруг Кристины. После этого мы худо-бедно продолжали общение с руководством интерната, туда ездили наши постоянные волонтеры, кажды ймесяц, иногда пару раз в месяц.У них начали устанавливаться доверительные отношения с детьми. наши московские волонтеры продолжали писать в прокуратуру с просьбой разобраться в причинах несвоеврменноого оказания мединской помощи, в отсутствии образования, специалистов, неукомплектовки штатов,отсутсвия подъездных путей к интернату. прокуратура отвечала что могла) В конце 2008 года в астрахани Вера дробинская по моей просьбе создала некомерческую организацию со своими двумя приятельницами для сбора средств в помощьдетям-сиротам астрахани и разночиновки в том числе.Она называется АНО "Милосердие" и существует по сей день.Мы нигде не светим что Вера учредитель организации из тактических соображений. Через Милосердие шли все средства для помощи разночиновке в материальном плане.через нее же нам удалось органиовать выезд зав.офтальмологией МНИИ Педиатрии Петра Петровича Скрипца, который сделал это смелое завление по результатам обследования разночиновских воспитанников.Это было в 2009 году.мы вывезли на операции по офтальмологии еще несколько человек.Но больше никого не удавалось, потому что мы не знали диагнозов и не имели на руках выписок.мы договоаривались и уже даже почти договорились с Минздравом АО что в Разночиновку приедет бригада врачей из РДКБ.Но тут Квятковского-вице-губернатора по социальным вопросам-перевели в министры здравоохранения и все заглохло. С 2009 по 2011 годразночиновку посетили несколько наших московских волонтеров, в том числе, юристы.если бы мы знали, что Вера готовит заявлние по разночиновскому кладбищу и что это повлечет за собой очередной скандал, мы бы основательно подготовились и запаслись бы доказательствами.Но все случилось для нас как всегда неожиданно. В марте 2011 года произошел очередной скандал, наши воллнтеры в астрахани решили не оставаться в тени и мы включились в верину борьбу.ну чем это все закончилось-известно.Ничем, кроме того что доступ в дди нам закрыли.И страдают в первую очередь дети. тем не менее, под влиянием Павла астахова, который заявил, что дди необходимо заключить договр с волонтерами, министерство труда и социального развития АО делало вид, что оно готово. Для этого они запросили у нас устав организации и все такое прочее для изучения и решения заключать договор или нет. В связи с тем, что общественное движение "Невидимые дети" юридически неоформленная организация , я обратилась к директору фонда Здесь и сейчас Татьяне Тульчинской, т.к. фонд всегда активно участвовал и в финансовой и в информационной подджке как Милосердия так и волонтеров разночиновского интерната.Договор мы решили заключить от имени БФ "Здесь и сейчас". В Мае 2011года проект договора мы отправили в астрахань в недра минсоца, где он пролежал 3 месяца.В августе пришел ответ, чтодоговор необходимо переслать в разночиновку, тк. учреждение вполне себе самостоятельнео и вправе принимать решения.А минсоц если что поможет)В разночиновку мы отправили в сентябре.До сей поры он там лежит безответно.уже в конце декабря я позвонила директору интерната Уразалиевой по нашему договору.было важно понятьполучали ли они его вообще.Валентина Андревнаскапзала что плучили, но заниматься недосуг, и атк дел по горло.Между тем продоговр заметила что он кабальный и ее не устривает.мы договорились вернуться к этому вопросу после НГ.Кто же знал, что будет в январе) Ну а в январе произошел наезд на Веру, о котором вы уже знаете.Веру поддержала Альшанская с волонетрами и по моей просьбе и т.к.дети Веры участвуют в проекте фонда "Близкие люди"-Коля и Максим проходят лечение в москве и Питере. За время нашей деятельности нам удалось перевести из интерната двоих детей в сергиев Посад и троих детей устроить в семьи-двое в Астрахани, одну девочку в москву.сейчас веду переговоры еще про одного ребенка, но это пока все очень в перспективе. тем не менее московская мама бывшей разночиновской воспитанницы намерена продолжать.Ее задумка взять взрослых мальчишек, не менее четырех и довести их до ума, вчера мы только обэтом с ней разговаривали.я пока не знаю, что из этого выйдет, но в планах. По нашим намерениям мы все таки решили действовать через подписание договора, того самого что уже находится в Разночиновке.Для этого туда готова вместе с вашей комиссией выехать директор БФ Здеь и сейчас Татьяна Тульчинская.Кроме того через фонд Тульчинской совместно с Ресурсным центром помощи приемным семьям с особыми детьми Натальи Степиной мы намеревались проводить в астрахани семинары для приемных родителей и обучение специалистов на базе "Милосердия", они как раз получили грант на эту деятельность. У нас единственная проблема-директор милосердия в числе подписантов письма против Веры.Правда у нее хватило ума сделатьэто от собственного имени.С этим тоже нужно разбираться на месте. Могу ли я дать Ваш телефон Тульчинской для связи? Я бы с удовольствием поехала и сама, но у меня муж завтра едет в санаторий и ребенок 5ти лет, которого мне не на кого оставить. Не смотря на то, что у нассейчас в Астрахани нет активных волонтеров, у нас остались московские шефы, которы с удовольствием ездили бы в интернат, а сейчас такой возможности не имеют.Со временем и в астрахани могли быизмениться обстоятельства. С уважением, Ольга Канивец Координатор проектов АНО "Милосердие"-помощь детям-сиротам с ограниченными возможностями(Астрахань)

selena: Текст зависшего договора Договор о сотрудничестве г. Астрахань «___» ____________ 2011 г. Некоммерческая организация Благотворительный фонд помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас», именуемая далее «Благотворитель», в лице директора Тульчинской Татьяны Владимировны, действующей на основании Устава, с одной стороны, и Областное государственное стационарное учреждение социального обслуживания "Разночиновский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей", именуемое в дальнейшем «Учреждение», в лице директора Уразалиевой Валентины Андреевны, действующей на основании Устава, с другой стороны, исходя из интересов воспитанников Учреждения и стремясь максимально полно удовлетворить их потребности в социальной адаптации, медицинской и иной помощи, действуя на основании принципов добровольности, взаимного уважения и сотрудничества, заключили настоящий Договор о нижеследующем: Понятия, применяемые в Договоре: координаторы – представители Благотворителя, организующие работу Благотворителя по видам благотворительной деятельности в рамках настоящего соглашения; шефы – волонтеры, осуществляющие деятельность по социальной реабилитации, направленную на установление контакта с воспитанниками Учреждения посредством переписки, телефонных переговоров, личных встреч с целью установления дружеских отношений, расширения кругозора, ориентирования в быту, оказания материальной помощи; волонтеры – граждане, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг (добровольческой деятельности) в рамках благотворительной деятельности Благотворителя. 1. Предмет Договора 1.1 Учреждение и Благотворитель осуществляют сотрудничество в целях улучшения качества жизни воспитанников на основе взаимного уважения и партнерского взаимодействия. 1.2 Благотворитель осуществляет добровольную деятельность по безвозмездной передаче имущества, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки (далее – благотворительная деятельность) Учреждению, детям-инвалидам и молодым инвалидам, проживающим в Учреждении (далее - воспитанники), в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Договором. 1.3 Учреждение оказывает содействие Благотворителю для осуществления им благотворительной деятельности. 2. Благотворительная деятельность 2.1 Направления благотворительной деятельности: 2.1.1 Шефство над воспитанниками Учреждения. 2.1.2 Дополнительное социальное обслуживание воспитанников Учреждения. 2.1.3 Оказание организационной, информационной и финансовой помощи в лечении воспитанников. 2.1.4 Передача имущества в собственность Учреждения. 2.1.5 Оказание содействия в организации досуга воспитанников. 2.1.6 Оказание содействия повышению квалификации, профессиональной подготовки и переподготовки сотрудников Учреждения. 2.1.7 Иные виды деятельности по согласованию Сторон. 3. Координаторы 3.1 Координаторы – представители Благотворителя, руководящие организацией деятельности шефов, волонтеров и специалистов в процессе осуществления благотворительной помощи Учреждению. 3.2 Кандидатуры координаторов согласовываются сторонами и оформляются дополнительным соглашением к настоящему договору (Дополнительное соглашение № 1). 3.3 В случае, если координатор временно не может полностью или частично исполнять свои обязанности, он обязан заблаговременно известить об этом Учреждение, с указанием координатора, на которого временно возлагаются обязанности. 3.4 Координаторы, а также директор Благотворителя, имеют право посещать Учреждение в любое время, не нарушая при этом распорядок дня воспитанников. 4. Шефская деятельность 4.1 Благотворитель реализует в Учреждении программу шефской помощи воспитанникам. 4.2 Шефы могут оказывать материальную помощь подшефным, которая передается Учреждению лично, либо с использованием услуг учреждений почтовой связи. 4.3. Учреждение предпринимает действия, направленные на скорейшую передачу корреспонденции воспитанникам. В случае, если на упаковке есть отметка «ДР», корреспонденция передается воспитаннику в день его рождения. В случае, если на упаковке имеется отметка «НГ», корреспонденция передается воспитаннику в канун нового года. 4.4 Стороны согласовывают перечень предметов, запрещенных к приему Учреждением (Дополнительное соглашение № 2). Благотворитель обязуется довести этот перечень до сведения шефов. 4.5 В случае, если в Учреждение поступает корреспонденция, которая в соответствии с Дополнительным соглашением № 2 не может быть передана воспитанникам, Учреждение незамедлительно информирует об этом Благотворителя с указанием отправителя, получателя, содержимого корреспонденции, причин, по которым она не может быть передана. При этом Учреждение принимает меры для сохранения почтовой упаковки, а также квитанций, подтверждающих происхождение корреспонденции. 4.6 Имущество, присланное шефами с использованием услуг учреждений почтовой связи, либо переданное лично принимается Учреждением по акту приема-передачи. Акт заполняется отправителем и передается Учреждению в двух экземплярах, один из которых после подписания остается в Учреждении, а другой направляется Благотворителю. В акт не включаются малоценные или быстроизнашивающиеся предметы, а также продукты питания. 4.7 Учреждение, фиксирует всю корреспонденцию, получаемую от шефов. Ежемесячно, не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным, Учреждение передает информацию о полученной корреспонденции Благотворителю. 4.8 Сотрудники учреждения оказывают воспитанникам помощь в прочтении корреспонденции и написании писем. Учреждение содействует активному участию воспитанников в общении с шефами путем телефонной и почтовой связи. Учреждение берет на себя обязанность информировать шефов о жизни подшефных не реже одного раза в квартал при наличии конверта с обратным адресом, присланного шефом. 4.9 В течение 5 рабочих дней с момента подписания настоящего договора Учреждение передает Благотворителю полный список воспитанников Учреждения с обязательным указанием фамилии, имени, отчества воспитанника, даты его рождения, а также отделения, номера группы и подгруппы, в которой воспитанник находится. 4.10 Ежемесячно, не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным, Учреждение информирует Благотворителя обо всех изменениях в составе воспитанников (убытие, прибытие, перемещение в другую группу или подгруппу, помещение на стационарное лечение, смерть). По выбывшим воспитанникам обязательно указания причин выбытия, а также учреждения, в которое выбывает воспитанник. 4.11 В течение 5 рабочих дней со дня подписания настоящего договора Учреждение назначает сотрудников, ответственных за организацию шефской деятельности, в каждой группе в количестве не менее одного сотрудника и сообщает номера персональных телефонов этих сотрудников Благотворителю. Учреждение передает сведения о координаторе, ответственном за организацию шефской деятельности, а также номер его телефона сотрудникам, ответственным за организацию шефской деятельности. 4.12 В случае посещения шефом Учреждения, он не позднее, чем за 1 рабочий день до дня приезда извещает Учреждение самостоятельно или через одного из координаторов. Пропуск шефа на территорию Учреждения осуществляется при наличии письменного представления Благотворителя. 5. Дополнительное социальное обслуживание 5.1 Благотворитель оказывает содействие в обследовании и консультировании воспитанников специалистами в области реабилитации и социальной адаптации детей с ограниченными возможностями, а также в лечении по результатам обследования. 5.2 Благотворитель оказывает содействие в обследовании, консультировании и лечении воспитанников специалистами Российской детской клинической больницы Минздравсоцразвития, Московского НИИ педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологии, Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук, других медицинских учреждений, как на территории Учреждения, так и за его пределами. 5.3 Благотворитель проводит предварительное согласование возможного обследования, консультирования и лечения с организацией, которую планируется привлечь к оказанию помощи. 5.4 Учреждение после согласования консультирования, обследования и лечения по обоснованному и детальному запросу Благотворителя в течение 5 рабочих дней со дня такого запроса предоставляет Благотворителю необходимые документы для проведения обследования, консультации или лечения, в том числе выписки из историй болезни, результаты анализов, доверенности, документы, удостоверяющие личности воспитанников, справки об инвалидности и другие необходимые документы. 5.5 Учреждение согласовывает с соответствующими органами порядок оплаты и оформления проезда воспитанников и сопровождающих к месту обследования, консультации или лечения и обратно. 5.6 Благотворитель берет на себя компенсацию дополнительных расходов на проживание, питание, транспорт в отношении воспитанников и сопровождающих их лиц, в случае, если данные расходы не могут быть возмещены на основании полиса обязательного медицинского страхования, либо оплачены за счет местного, регионального или федерального бюджета. 5.7 Учреждение совместно с Благотворителем составляет список и очередность обследования, консультирования и лечения воспитанников. 5.8 Учреждение извещает Благотворителя о каждом вновь поступившем ребенке, требующем обследования, консультации или лечения не позднее 30 дней с момента его поступления в Учреждение. 5.9 Благотворитель оказывает содействие в организации прогулок воспитанников, в том числе не имеющих возможности передвигаться самостоятельно. Для организации прогулок Учреждение предоставляет воспитанникам одежду по сезону, а в необходимых случаях специальные средства передвижения. 5.10 Учреждение предварительно информирует лиц, сопровождающих воспитанников на прогулке, об ограничениях, связанных с состоянием здоровья воспитанников и мерах безопасности, необходимых к соблюдению при работе с ними. 6. Передача имущества в собственность Учреждения 6.1 Благотворитель согласовывает порядок и цели использования Учреждением благотворительных пожертвований в каждом конкретном случае. В случае использования Учреждением благотворительного пожертвования не в соответствии с согласованным назначением Благотворитель имеет право отменить благотворительное пожертвование. 6.2 Инициатором передачи имущества может выступать как Учреждение, так и Благотворитель. 6.3 Учреждение назначает сотрудника, ответственного за организацию получения безвозмездной помощи. 6.4 При инициативе Учреждения Учреждение подает заявку Благотворителю в виде пакета документов (письмо с подписью директора Учреждения на имя Благотворителя, с указанием наименования, количества, а также других существенных характеристик имущества, а в необходимых случаях также с указанием фамилий воспитанников Учреждения нуждающихся в помощи, выписок воспитанников). 6.5 Благотворитель рассматривает заявку не позднее, чем за 10 рабочих дней со дня ее получения. 6.6 Благотворитель имеет право отказать Учреждению в приобретении запрашиваемого имущества в письменном виде с указанием причин. 6.7 Учреждение разрешает размещать информацию о необходимости приобретения имущества на интернет - ресурсах в соответствии с действующим законодательством в целях привлечения иных Благотворителей. 6.8 Благотворитель имеет право вносить на рассмотрение Учреждения собственные предложения о необходимости приобретения имущества для использования их в целях улучшения жизнедеятельности воспитанников Учреждения. 6.9 Учреждение имеет право отказать Благотворителю в необходимости приобретения имущества в письменном виде с указанием причин. 6.10 Учреждение отчитывается перед Благотворителем о получении имущества в письменном виде не позднее 10 рабочих дней со дня получения имущества в виде благодарственного письма, товарно-транспортных накладных, акта о безвозмездной передаче, а также в необходимых случаях в виде фотоотчета, а по отдельному запросу Благотворителя и об использовании имущества. 6.11 Учреждение ведет учет целевого использования имущества, полученного от Благотворителя, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 7. Организация досуга 7.1 Благотворитель предпринимает действия, направленные на организацию досуга воспитанников, в том числе организацию театрализованных представлений, мастер-классов, развивающих игр, спортивных мероприятий, экскурсий, тренингов и других видов досуга. 7.2 Благотворитель организуем досуговые мероприятия, в том числе с привлечением волонтеров. 7.3 Досуговые мероприятия могут быть внутренними или внешними. Внутренние мероприятия проходят на территории Учреждения, внешние мероприятия проходят за территорией Учреждения. 7.4. В целях проведения досуговых мероприятий Благотворитель не позднее 25-го числа направляет Учреждению план мероприятий на следующий календарный месяц с указанием даты проведения, формата и тематики мероприятия, данных волонтеров и шефов, задействованных в мероприятии, количества и данных о детях, которых предполагается привлечь к участию в мероприятии. В случае несогласия Учреждения по одному или нескольким пунктам плана Учреждение направляет Благотворителю обоснованные возражения в письменной форме не позднее 30-го числа, при этом Благотворителю предоставляется 3 рабочих дня со дня получения возражений для корректировки плана с учетом возражений Учреждения и направления его Учреждению. 7.5 В случае, если на месяц мероприятия не запланированы, план не направляется. В случае, если Учреждение не направляет возражения в установленный срок, план считается согласованным. 7.6 В случае, если в течение месяца у одной из Сторон возникнут препятствия для выполнения плана, она обязуется незамедлительно известить противоположную Сторону в письменном виде с указанием причин изменения мероприятия или отказа от выполнения мероприятия. 7.7 В течение месяца могут быть проведены мероприятия, не указанные в плане, при обоюдном согласии Сторон. 7.8 Учреждение совместно с Благотворителем организуют выход воспитанников, в соответствии с поименным списком, за пределы территории Учреждения в целях участия во внешних досуговых мероприятиях в селе Разночиновка, а также в городе Астрахань и Астраханской области. 7.9 При организации указанных мероприятий Благотворитель обязуется организовать сопровождение одним шефом или волонтером до трех воспитанников Учреждения в соответствии с поименным списком. В случае участия в мероприятии работников Учреждения количество воспитанников, участвующих в мероприятии, может быть увеличено. 7.10 Ответственность за жизнь и здоровье воспитанников Учреждения во время внешнего досугового мероприятия несут шефы или волонтеры и сотрудники Учреждения, сопровождающие воспитанников в дороге и на мероприятиях. Учреждение предварительно информирует сопровождающих лиц об ограничениях, связанных с состоянием здоровья воспитанников, о наличии у воспитанников инфекционных заболеваний и мерах безопасности, необходимых к соблюдению при работе с ними. 7.11 Благотворитель представляет Учреждению отчеты об итогах проведения досуговых мероприятий, реализуемых на территории Учреждения или за территорией Учреждения при участии воспитанников Учреждения не позднее 10-го числа месяца, следующего за месяцем проведения мероприятия. 8. Повышение квалификации, профессиональная подготовка и переподготовка 8.1. Благотворитель оказывает содействие повышению квалификации, профессиональной подготовки и переподготовки сотрудников Учреждения, в том числе, организации их обучения, практик и стажировок. 8.2. В случае потребности сотрудников Учреждения в соответствующем повышении квалификации, подготовке или переподготовке Учреждение сообщает об этом Благотворителю, который обязуется принять меры к организации соответствующих мероприятий, исходя из своих возможностей и ресурсов. 8.3. Благотворитель организует семинары, тренинги, лекции, мастер-классы, открытые занятия в Учреждении. Учреждение обязуется принимать меры к надлежащей организации данных мероприятий. 9. Информационный обмен 9.1 Стороны обязуются своевременно информировать друг друга о затруднениях, возникающих при исполнении настоящего Договора, а также совместно обсуждать и оценивать результаты реализуемых Благотворителем мероприятий, программ и проектов. 9.2 В случае введения в Учреждении карантина Учреждение незамедлительно извещает об этом Благотворителя с указанием причин и оснований введения карантина, круга лиц, на который распространяется карантин, а также срока, на который карантин введен. 9.3 Стороны обязуются соблюдать требования в отношении конфиденциальной и личной информации, ставшей известной им в результате исполнения настоящего Договора, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 9.4 Публикация Благотворителем материалов, в том числе фото- и видео- материалов об Учреждении, воспитанниках и сотрудниках Учреждения, допускается только с согласия Учреждения. 9.5 Благотворитель обязуется информировать Учреждение об имеющихся у воспитанников нуждах и содействовать их удовлетворению, по согласованию с Учреждением. 9.6 Стороны признают в качестве приоритетного вида связи передачу документов при личной встрече. В случае невозможности личной встречи, документы направляются по электронной почте. Адрес электронной почты Благотворителя - raznochinovka@gmail.com, адрес электронной почты Учреждения - ________________ . При необходимости документы могут быть высланы посредством факсимильной связи или с использованием услуг почтовых организаций. 10. Заключительные положения 10.1 В решении вопросов, не предусмотренных настоящим Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10.2 Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до 31 декабря 2014 года. 10.3 В случае, если за 10 дней до истечения срока договора ни одна из сторон не заявит о прекращении его действия, договор считается пролонгированным на каждый следующий календарный год. 10.4 Стороны принимают все меры к тому, чтобы любые спорные вопросы, разногласия либо претензии, касающиеся исполнения настоящего Договора, были урегулированы путем переговоров. 10.5 В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров они подлежат рассмотрению в суде города Астрахани или Астраханской области. 10.6 Любые изменения и дополнения к настоящему Договору имеют силу только в том случае, если они оформлены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями Сторон. 10.7 Настоящий Договор может быть расторгнут на основании: - письменного соглашения Сторон, - вынесенного в установленном порядке решения судебного органа. 10.8 Стороны обязаны в течение 30 дней сообщать друг другу об изменении своего места нахождения, почтового адреса, номеров телефонов, адресов электронной почты, факсов и банковских реквизитов, смене руководителя, уполномоченных лиц по настоящему договору. 10.9 Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один из которых находится у Учреждения, другой у Благотворителя. 10.10 К настоящему Договору прилагаются и являются его неотъемлемой частью: Дополнительное соглашение №1 – Кандидатуры координаторов Дополнительное соглашение № 2 – Перечень имущества, запрещенного к приему Учреждением 11. Адреса и реквизиты Сторон Учреждение Благотворитель Полное наименование Учреждения: Областное государственное стационарное учреждение социального обслуживания "Разночиновский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей" Полное наименование Благотворителя: Некоммерческая организация Благотворительный фонд помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас»

selena: Комментарий Ольги Канивец Договор с Разночиновским дди.Договор был составлен пообразу и подобию) договора Павловского дди с некоторым изменениями в соответствии со спецификой уже сложившейся практики общения волонтеров, дди и воспитанников. В мае договор был отправлен в Минсоц АО, где благополучно пролежал до августа.Пришел ответ, что данный договор необходимо перенаправить в дди, а Минсоц окажет всяческое содействие.В сентябре договор ыл отправлен в Разночиновку, где до сего дня и пребывает.Директор подтвердила вличном телефонном разговоре со мной в конце декабря, что он получен.

selena: Ответ руководства Астраханской области на двух листах 1 лист http://zalil.ru/32636551 2 лист http://zalil.ru/32636564

Наталья Гузик: Лена, спасибо огромное за ТАКУЮ работу. Внимательно изучив все эти документы, пришла к выводу (возможно, ошибаюсь, тогда поправьте, пожалуйста). Для построения диалога с любыми структурами от аппарата Президента и до любого заинтересовавшегося проблемой, нам необходимо четко описать концепцию предлагаемый изменений в построении диалога государства и общества. Возможно, необходимо сформировать проект (или инициировать разработку гос. программы) по этой проблеме. И обязательно - презентацию, четко разъясняющую в 15-20 слайдах чего мы хотим и какими путями. Естественно, хотелось бы обсудить это со всеми родительскими и волонтерскими организациями. Но, пока, думаю, достаточно будет Вашего мнения. Или игнора :)

ОльгаКанивец: http://lotosgtrk.ru/obschestvo/raznochinovskiy-detdom-poluchit-meditsinskoe-oborudovanie пока мы думаем, в интернат уже ездят люди.такие как дайхес и обещают привезти какую то часть Бориса Львовича) вывораивают на изнанку, в то время как мы добиваемся обследования воспитанников, ремонта дороги, организации образовательного процесса нас обвиняют в отсутсвии именно этих требований. и наверное это не лукьяненко с маркеловым в апреле прокуратура вынесла представление об устранении недостатков по заявлению правозащитников и волонтеров.

Марьяна Соколова: Коллеги, все это приобретает все более отвратительный "вкус" и "запах". На самом деле, речь идет о битве, в которой нельзя проиграть. Если сейчас на этой волне хамства Дайхеса, прикрытого корочкой члена ОП , подачками с мед.оборудованием, тема сойдет на нет, то ни в ситуации проблем семьи Дробинской, детей в интернате, ни в целом в ситуации ДДИ и ПНИ в стране ничего еще очень долго принципиально изменить будет нельзя. Я вообще не понимаю, почему речь все время сводится к профессиональной помощи врачей ( в лучшем случае). Конечно, она нужна, но это говорит, в первую очередь, о том, что для них наши дети - больные (тяжелобольные) и ВСЕ!! Нам надо ехать. И делать это надо в краткосрочной перспективе . Желательно сразу после заседания Комиссии 8 февраля

Наталья Гузик: Марьяна, согласна. Если мне найдут 10 тыс - я в вашем распоряжении.

ОльгаКанивец:

ОльгаКанивец: Пишу информацию которая может пригодиться тем кто планирует ехать в интернат. 8 деабря Павел Астахов посетил разночиновский интернат. на время посещения астаховым интерната всех воспитанников старше 18 лет вывезли в ПНИ г.Нариманов. кровати из отделения милосердия были поставлены в спальни других групп создав таким образом видимость отсутствия кучности детей. информация ранее поступила от самих старших воспитанников их шефам, поддерживающим с ними регулярную телефонную связь до известных событий марта 2011 года.

selena: ОльгаКанивец

selena: Информация от Альтшулера БЛ Лена, это ВСЕМ членам КС Коллеги, у нас первые реальные победы - хоть и не плана реформы интернатной системы, но некое улучшение медобслуживания в Разночиновке будет - в противовес "клевете Альтшулера-Дробинской" создан "Народный штаб", который возглавил уважаемый в Астрахани человек врач Дайхес Николай Аркадьевич (он соратник Замгубернатора К.А. Маркелова и уже 3-й срок в ОП РФ, но я его не знал, а сейчас он член Совета ОП и возглавляет Комиссию по здравоохранению). Вот что он говорит при посещении Разночиновки пару дней назад: "Детей, принимающих нейролептики, возят в город каждые полгода для сдачи анализов на плановые проверки. Помимо этого, практически с каждой травмой тоже приходится ехать в областной центр, хотя врачи могли бы, например, наложить швы на раны, никуда не выезжая, прямо на месте. Детскому дому необходима своя лаборатория и специальное оборудования для оказания первой медицинской помощи. Естественно, что в серьёзных случаях поездки в городскую больницу не избежать, но простейшие биохимические анализы можно было делать здесь. " Добавлю, что об отсутствии должной связи Разночиновки с внешним миром, включая скорую, которая приезжает когда ребенок уже скончался, волонтеры и я писали наверх еще в 2009 году. И получали ответы, что строительство дороги запланировано. Но как видно "наши планы всё обманы". Так что правильно говорит мой коллега по ОП Дайхес, который тут же припечатыват меня последними словами. Что тоже неплохо, так как позволит заострить сиуацию. В общем горячий человек - был депутатом Госдумы (он же ругает меня даже не сделав попытки войти в контакт, выслушать мои аргументы. Всё это очень по-советски. Но это плевать). Гораздо серьезнее другое: Они - власти обратились к Леониду Ивановичу Рошалю, который человек совершенно великий, но также и не очень предсказуемый. Но в принципе для нас это шанс: вот если бы Рошаль заявил о порочности в принципе такой интернатной системы, о небходимости передачи детей в сопровождаемые семьи (см. Послание Президента РФ 22 декабря 2011). А по Разночиновке поддержал бы врачебное обследование детей силами команды врачей РДКБ (которая давно готова приехать, но Астрахань не дает добро - знает Оля Канивец) - это был бы реальный общественный профессиональный контроль, о чем Игорь Федорович Комиссаров говорил Директору Уразалиевой Валентиной Адреевной, когда посещал Разночиновку. Да и Отчет доктора Скрипца Рошалю передать бы ДО ЕГО ПОЕЗДКИ. А она может случиться в любой мромент, хоть завтра. Мы же не знаем. Прилагаю снова этот Отчет а также документ прокуратуры Астр. обл. апреля 2011, выявившей (впервые за годы и только благодаря подключению Генпрокуратуры и шумихи в СМИ в связи с фото кладбища детей, сделанных Верой) серьезные нарушения. Последствий не было никаких, вот проверки Следственным комитетом они сейчас боятся гораздо больше, потому и мобилизовал тяжелую общественнную артиллерию. Б.Л.

selena: "Народный штаб разбирается в ситуации с Разночиновским детским домом" Руководитель Народного Штаба - Дайхес Николай Аркадьевич. Телефон приемной Путина: 640998; 640999; 441071. Штаб: 443426; 443427 ДВЕ ПУБЛИКАЦИИ: * * * http://lotosgtrk.ru/obschestvo/raznochinovskiy-detdom-poluchit-meditsinskoe-oborudovanie Разночиновский детдом получит медицинское оборудование Общество Автор: Алексей Шутов 03.02.2012 14:19 Поддержка общественная и материальная. разночиновский детский дом посетил член общественной палаты России Николай Дайхес. Уже на месте, ему рассказали о существующих проблемах, и он пообещал помочь с устройством лаборатории. Региональные власти также помогут после холодов здесь начнется строительство спортивного зала. 1-ый этаж Разночиновского детского дома. Палата интенсивного ухода. Сердце здесь щемит даже у повидавших в этой жизни. У этих детей -тяжелейшие умственные расстройства, некоторые из этих малышей питаются только через шприц. Чтобы работать здесь нужно уметь любить, не за зарплату - за глаза, ведь только ими эти малыши могут что-то сказать. - Жания Хуснединова няня Разночиновского детского дома: "Мы их обнимаем, целуем. Они нас встречают такими глазами. Мы с ними здороваемся, они конечно не могут ответить, но по глазам понимаем, что они рады нас видеть". Вот уже год персонал детдома полощут в Интернете. Деятели из Астрахани и Москвы рассказывают о жутких вещах - голоде, грязи, отсутствии образовательного процесса. Детдом за эти месяцы пережил десятки проверок различных ведомств. Вот только горе-разоблачители сюда так и не доехали, не спросили как живётся детям. И что они думают об их писанине. Член общественной палаты России Николай Дайхес пустых разговоров, о том как живётся, в интернате вести не стал. Говорит, это для волонтеров. Его больше озаботило, что ребенка отсюда когда ему нужно сделать анализы или вылечить зубы везут в Астрахань. Вот только об этих проблемах разоблачителям писать не интересно. Помочь в приобретении оборудования для лаборатории и экстренной медицины. Как врач, эту задачу Дайхес наметил главной, как общественник пообещал привлечь своего коллегу к ответу. С подачи члена общественной палаты России Бориса Альтшулера сегодня травят Разночиновский детский дом. - Николай Дайхес член общественной палаты РФ: "Я сюда привезу за какую-нибудь часть тела господина Альтшулера. Пусть посмотрит, не денег на билет - дадим, машины нет до аэропорта - дадим. Нужно помочь человеку. Когда на таком строят политический капитал за это сразу надо давать по ушам". Клеветники рано или поздно успокоятся, отметила на встрече министр соцразвития Екатерина Лукьяненко, а дому нужно развиваться и этому уже никто не помешает. - Екатерина Лукьяненко министр социального развития Астраханской области: "Тепло начнётся мы завершим строительство спортивного зала, такое распоряжение губернатор уже дал. Ну и вместе с вами будем тот ремонт что сейчас ведется продолжать". Продолжится и общественная поддержка детского дома. В ближайшее время его должен посетить известный детский хирург, член общественной палаты России Леонид Рошаль. * * * Народный штаб разбирается в ситуации с Разночиновским детским домом Вокруг Разночиновского детского дома-интерната опять назревает конфликт. Столичные журналисты, в буквальном смысле, атакуют работников учреждения, обращаются напрямую и через посредников, требуют «жареных» фактов и громких разоблачений. Пишутся письма Президенту, ведется «борьба» в интернете – обстановка вновь искусственно накаляется. Хотя известно, что в прошлом году благодаря многочисленным заявлениям искателей «правды» было инициировано несколько проверок и никаких нарушений выявлено не было. Но официальным документам эти люди почему-то не верят. К сожалению, сегодня ситуация повторяется. Разобраться в этом чрезвычайно сложном и деликатном деле взялся руководитель регионального Народного штаба – Николай Дайхес, известный врач и общественный деятель. Узнал он о проблеме вчера вечером, а уже сегодня утром прибыл в Разночиновку, чтобы воочию убедиться, где, правда, а где вымысел. Как врача и руководителя крупного федерального центра оториноларингологии Николая Дайхеса, в первую очередь, интересовало, как обстоит дело в детском доме с медицинским обслуживанием детей. Поговорив с местными докторами, а их к слову, в учреждении 3, причем один – практикующий хирург, Николай Аркадьевич наметил первые «болевые» места. Детей, принимающих нейролептики, возят в город каждые полгода для сдачи анализов на плановые проверки. Помимо этого, практически с каждой травмой тоже приходится ехать в областной центр, хотя врачи могли бы, например, наложить швы на раны, никуда не выезжая, прямо на месте. Детскому дому необходима своя лаборатория и специальное оборудования для оказания первой медицинской помощи. Естественно, что в серьёзных случаях поездки в городскую больницу не избежать, но простейшие биохимические анализы можно было делать здесь. - У Вас 3 врача, надо использовать их потенциал. Пишите мне подробный список. Помогу, - попросил персонал учреждения Николай Дайхес. Затем руководитель Народного штаба осмотрел классные комнаты, спальни, зашел в отделение для самых тяжелых детей, посетил столовую, где подробно изучил меню, заглянул на склад, чтобы проверить наличие свежих овощей и фруктов в рационе ребят. В детском доме не осталось ни одного уголка, в котором бы не побывал Николай Дайхес. Он успел поговорить со многими малышами, подробно расспросил, чем они питаются, как живут, учатся и играют. После нескольких часов «экскурсии» известный врач собрал в актовом зале почти весь персонал. Разговор был недолгий, но очень продуктивный. Было видно, что Николай Аркадьевич принял близко к сердцу проблемы Разночиновки. Его возмутило, что местные сельхозпроизводители не оказывают благотворительную помощь, да и священники обходят детский дом стороной. Он пообещал вынести эти вопросы на широкое обсуждение. Однако самой большой сложностью он считает неправомерные нападки на воспитателей, нянечек, директора. - Я Вам обязательно помогу. Эту негативную информационную волну нужно гасить. Я приглашу моего коллегу доктора Рошаля, я приглашу всех правозащитников, правоохранительные органы, общественников. Мы соберем общественный совет, если нужно даже в Москве. Но Вас я в обиду не дам. Кто-то зарабатывает себе политические «очки» на больных детях – это подло и это надо прекратить, - заявил Николай Дайхес. Ну, а пока вокруг «кипят страсти», Разночиновский детский дом живет своей обычной жизнью, весной здесь планируют продолжить ремонт, поменять рамы, реконструировать спортивный зал.

selena: О как! Ситуация накаляется Здесь персональные справочные материалы по предыдущему посту http://zalil.ru/32647385

selena: Народ, если этот материал уже где-то на форуме есть - сообщите мне, плиз selena http://www.astrprok.ru/print.php?id=1855 22.04.2011 Прокуратурой завершена дополнительная проверка Разночиновского детского дома-интерната В ходе проверки полноты проводимой социально-реабилитационной работы с воспитанниками Разночиновского детского дома-интерната для умственно-отсталых детей и ее соответствия требованиям Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» при изучении дел освидетельствования детей-инвалидов с привлечением специалистов ТУ Росздравнадзора по Астраханской области и министерства здравоохранения выявлены нарушения как при проведении медико-социальной экспертизы инвалидов этого учреждения, так и при разработке и реализации индивидуальных программ реабилитации. В ряде случаев комплексная оценка состояния организма воспитанников при проведении медико-социальной экспертизы не осуществляется по причине отсутствия необходимых данных о состоянии здоровья, о состоянии компенсаторных возможностей организма, а также о результатах проведенных реабилитационных мероприятий. Указанные данные в нарушение требований законодательства не отражаются медицинскими работниками дома-интерната в направлении на медико-социальную экспертизу. Несмотря на малоинформативность представленных медицинских документов специалистами бюро МСЭ дополнительные сведения не выясняются, не даётся оценка сопутствующим заболеваниям. В связи с выявленными нарушениями закона прокуратурой области в адрес руководителя Главного бюро медико-социальной экспертизы по Астраханской области внесено представление. Проверкой выявлены нарушения, выразившиеся в помещении в психиатрическую больницу воспитанников, достигших 15-тилетнего возраста и не признанных недееспособными, с согласия администрации учреждения, но без согласия самих воспитанников. Администрацией учреждения вопрос о признании их недееспособными не ставился. Несмотря на то, что получить согласие на лечение от указанных лиц ввиду тяжести психического расстройства было невозможно, администрация больницы с заявлением в суд о госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке не обращалась. В связи с выявленными нарушениями Закона РФ «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» прокуратурой области внесено представление главному врачу ГУЗ «Областная клиническая психиатрическая больница». По инициативе прокуратуры области проведены выездные заседания центральной психолого-медико-педагогической комиссии, которая по результатам обследования детей дала индивидуальные рекомендации по дальнейшему воспитанию и обучению 181 воспитанника, 2 воспитанника направлены в поликлиническое отделение ГУЗ «Областная клиническая психиатрическая больница» для уточнения диагноза. Комиссией сделаны выводы о необходимости для организации коррекционно-развивающей работы с воспитанниками учреждения введения в штатное расписание ставки дефектолога и усиление работы психолого-педагогического консилиума учреждения по разработке индивидуальных программ обучения для детей с множественными нарушениями в развитии. Проведенной проверкой полноты оказанной медицинской помощи умершим воспитанникам проведен документарный разбор медицинских карт, в результате которого выявлены нарушения по качеству оказания медицинской помощи умершим воспитанникам, выразившиеся в недооценке степени тяжести состояния больного, нерациональном назначении антибактериальной терапии, небрежном ведении медицинской документации. Однако выявленные дефекты в лечении на исход заболевания не повлияли, смерть детей являлась непредотвратимой. В действиях медицинских работников детского дома, допустивших вышеуказанные нарушения, признаков уголовно-наказуемого деяния не установлено. По итогам проверки прокуратурой области Министру социального развития и труда Астраханской области в связи с выявленными нарушениями закона в деятельности Разночиновского детского дома-интерната для умственно-отсталых детей внесено представление об устранении нарушений закона, привлечении к дисциплинарной ответственности виновных должностных лиц и обеспечении соблюдения прав воспитанников учреждения. Рассмотрение актов реагирования находится на контроле прокуратуры области. Группа по несовершеннолетним © 2012 прокуратура Астраханской области Все права защищены

ОльгаКанивец: Публикую наше открытое письмо Губернатору Жилкину от 1 мая 2011 года 17 мая направили письмо Губернатору Астраханской области А. А. Жилкину с просьбой оказать содействие в подготовке и проведении обследования всех без исключения воспитанников Разночиновки. Александр Александрович, мы НЕ ПРОСИМ ДЕНЕГ. Мы просим НЕ МЕШАТЬ нам спасать здоровье наших детей. Губернатору Астраханской области А.А.Жилкину от Дучевич О. В. Канивец О. В. Карагодиной Н.А. Репко А.Н. Тульчинской Т.В. Уважаемый Александр Александрович! В сентябре 2008 года Российская Федерация присоединилась к числу государств, подписавших Конвенцию ООН о правах инвалидах (далее – Конвенция), обязуясь тем самым среди прочего: - принимать все надлежащие законодательные, административные и иные меры для осуществления прав, признаваемых в Конвенции; - принимать все надлежащие меры, в том числе законодательные, для изменения или отмены существующих законов, постановлений, обычаев и устоев, которые являются по отношению к инвалидам дискриминационными; - воздерживаться от любых действий или методов, которые не согласуются с Конвенцией, и обеспечивать, чтобы государственные органы и учреждения действовали в соответствии с Конвенцией. Мы, волонтеры, осуществляющие помощь воспитанникам Областного государственного стационарного учреждения социального обслуживания "Разночиновский детский дом-интернат для умственно-отсталых детей", расположенного по адресу: Астраханская обл., Наримановский р-н, с. Разночиновка, ул. Волжская, д. 8 (далее – ДДИ), крайне озабочены состоянием воспитанников в связи с открывшимися фактами нарушений в ходе дополнительной проверки этого учреждения, опубликованными на сайте Прокуратуры Астраханской области http://www.astrprok.ru/print.php?id=1855, а именно: · «Проведенной проверкой полноты оказанной медицинской помощи умершим воспитанникам проведен документарный разбор медицинских карт, в результате которого выявлены нарушения по качеству оказания медицинской помощи умершим воспитанникам, выразившиеся в недооценке степени тяжести состояния больного, нерациональном назначении антибактериальной терапии, небрежном ведении медицинской документации.» · «В ряде случаев комплексная оценка состояния организма воспитанников при проведении медико-социальной экспертизы не осуществляется по причине отсутствия необходимых данных о состоянии здоровья, о состоянии компенсаторных возможностей организма, а также о результатах проведенных реабилитационных мероприятий. Указанные данные в нарушение требований законодательства не отражаются медицинскими работниками дома-интерната в направлении на медико-социальную экспертизу. Несмотря на малоинформативность представленных медицинских документов специалистами бюро МСЭ дополнительные сведения не выясняются, не даётся оценка сопутствующим заболеваниям.» Основываясь на заключении Прокуратуры можно сделать вывод о том, что в ДДИ имели место неоднократные нарушения прав воспитанников на охрану здоровья и медицинскую помощь, гарантируемые Конституцией РФ, Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан, Федеральным законом «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», другими нормативными актами. Вызывает опасение за состояние здоровья детей-сирот, проживающих в ДДИ, и заключение заведующего отделения офтальмологии Федерального государственного учреждения Московский научно-исследовательский институт педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологии к.м.н. П.П.Скрипца. В августе 2009 года П.П.Скрипец при содействии волонтеров провел обследование воспитанников ДДИ. В его заключении говорится о том, что: 1. «За время проведения осмотра вышеуказанных детей обращало на себя внимание несоответствие диагноза в истории болезни и настоящего состояния ребенка более чем в половине случаев и преобладание терминальных стадий при врожденных заболеваниях, требовавших хирургического лечения.» 2. «Поверхностный анализ историй болезни осмотренных детей выявил ненадлежащее качество проводимых диспансерных осмотров по офтальмологическому профилю, формальный подход к его проведению, отсутствие назначений очков и лечения при выявлении патологии. Запущенность врожденных заболеваний приводит к проявлению осложнений далеко зашедшего патологического процесса, что у 3 детей привело к отсутствию возможности проведения органосохранного хирургического лечения. Сотрудники детских домов не ориентированы специалистом правильно о необходимости и виде специализированного лечения. Учитывая этот факт можно предположить такое же состояние диспансерных осмотров по другим специальностям.» 3. «В связи с большим количеством выявленной тяжелой, ранее не леченой, патологии органа зрения у воспитанников детских домов рекомендую проведение диспансерных осмотров данной категории детей осуществлять бригадой независимых специалистов (например, МНИИ педиатрии и детской хирургии) для раннего выявления и своевременного специализированного лечения детей с патологией различных органов и систем.» Основываясь на том, что в сентябре 2008 года Российская Федерация присоединилась к числу государств, подписавших Конвенцию ООН о правах инвалидов, которая закрепляет положение о том, что услуги в сфере здравоохранения для инвалидов должны быть организованы как можно ближе к местам непосредственного проживания этих людей, в том числе в сельских районах, волонтеры ранее уже обращались в Министерство здравоохранения Астраханской области и Министерство труда и социальной защиты Астраханской области с инициативой о проведении обследования воспитанников ДДИ силами бригады врачей Российской детской клинической больницы (РДКБ) при содействии Регионального общественного благотворительного фонда помощи тяжелобольным и обездоленным детям (РОБФП) в рамках проекта « Ты – не один!» и получили положительный ответ от Министерства здравоохранения астраханской области (от 28.06.2010 № 06-51-4680). Со своей стороны волонтеры провели предварительные переговоры с РОБФП о содействии в оплате командировочных расходов и проживания для специалистов РДКБ и, получив положительный ответ, сообщили в Министерство здравоохранения Астраханской области. Также одним из условий РОБФП было назначение ответственного лица со стороны Министерства здравоохранения Астраханской области за организацию процесса и для связи с РОБФП, минуя посредников в лице волонтеров, о чем также было сообщено в Министерство здравоохранения Астраханской области. Кроме того, необходимо было определить перечень приглашаемых специалистов, а так же численный состав воспитанников в соответствии с профилем специалистов. В результате руководство ДДИ посчитало необходимым обследовать всего 22 воспитанника, что составляет менее 10 процентов от общего числа воспитанников, силами четырех специалистов, а ответственное лицо со стороны Министерства здравоохранения Астраханской области так и не было назначено. Несмотря на то, что у Министерства здравоохранения Астраханской области имеются все необходимые документы для успешного проведения обследования воспитанников ДДИ врачами РДКБ, по сей день такое обследование не проведено. В связи с вышеизложенным, а также принимая во внимание, что вследствие отсутствия должного лечения шансы на реабилитацию, продолжительность и качество жизни у воспитанников ДДИ гораздо ниже, чем бы они могли бы быть при своевременном лечении, а также то, что в соответствии со ст. 6. Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ в области охраны здоровья граждан относятся защита прав и свобод человека и гражданина в области охраны здоровья граждан просим: 1. Оказать содействие в подготовке и проведении обследования всех без исключения воспитанников ДДИ врачами РДКБ всех специальностей, а именно: · отоларинголог · хирург · ортопед · невролог · нейрохирург · гастроэнтеролог · аллерголог · нефролог · офтальмолог · эндокринолог · генетик · педиатр · психиатр 2. По результатам обследования организовать проведение лечения воспитанников ДДИ, в т.ч. стационарное. 3. В случае выявления во время обследования фактов недобросовестного медицинского обслуживания и реабилитации воспитанников ДДИ передать данную информацию в следственные органы и Прокуратуру Астраханской области. Приложения: 1. Образец письма в РДКБ. 2. Образец письма в Региональный общественный благотворительный фонд помощи тяжелобольным и обездоленным детям. 3. Порядок подачи документов в РДКБ для обследования воспитанников через РОБФП по указанным контактам по факсу. 4. Копия заключения заведующего отделением офтальмологии ФГУ МНИИ Педиатрии и детской Хирургии Росмедтехнологий к.м.н. П.П.Скрипца. 5. Копия письма Министерства здравоохранения Астраханской области от 28.06.2010 № 06-51-4680.

ОльгаКанивец: ответ на это письмо был таким http://zalil.ru/32647649 затем таким ответ министерства здравоохранения АО продолжение ответа

ОльгаКанивец: письмо по поводу детей с Синдромом Дауна.отправлено 15 мая 2011 года Министру образования и науки Астраханской области Гутману В.А. Уважаемый Виталий Александрович! 21 сентября 2010 года Губернатор Александр Жилкин и представитель Детского Фонда ООН (ЮНИСЕФ) в России Бертран Бейнвель подписали меморандум о сотрудничестве с целью присоединения Астраханской области к глобальной инициативе ООН «Города, доброжелательные к детям», что говорит о том, что Астраханская область является одним из прогрессивных регионов Российской Федерации, поскольку впервые к инициативе ЮНИСЕФ присоединился не город, а целый регион. Участие в данной инициативе означает постоянное стремление заботиться о детях и не останавливаться на достигнутом, поэтому просим Вас обратить внимание на проблему образования детей с синдромом Дауна. Люди с синдромом Дауна имеют те же права и должны иметь те же возможности для развития своего потенциала, что и все другие люди, в частности, право на образование, гарантированное ст. 43 Конституции РФ. Получая педагогическую помощь и необходимую социальную поддержку с самого рождения, они могут успешно развиваться, жить полной жизнью, быть достойными гражданами и полезными членами общества. Одна из примет нашего времени - удивительный прогресс в разработке и практическом применении новых методов обучения. Прежде всего, это "ранняя педагогическая помощь" этим детям от рождения до 4-5 лет и интегрированное образование - воспитание и обучение этих детей в среде нормально развивающихся сверстников. Одно из следствий такого прогресса в цивилизованных странах то, что многие дети с синдромом Дауна посещают обычные школы. Многолетняя зарубежная практика позволяет делать позитивные выводы. Ребенку будет труднее учиться, и все же большинство детей с синдромом Дауна могут научиться ходить, говорить, читать, писать и вообще делать большую часть того, что умеют делать другие дети. В современной России услуги ранней помощи детям с синдромом Дауна находятся на начальном этапе развития, однако, в различных регионах нашего государства создаются центры ранней педагогической помощи и начинаются попытки интегрированного образования таких детей. Однако, несмотря на активную позицию руководства Астраханской области в сфере социальной защиты материнства и детства, в частности, в области помощи детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, существует ряд вопросов, в решении которых мы просим Вашей помощи. В частности, речь идет об образовании детей с синдромом Дауна, являющихся воспитанниками Разночиновского детского дома-интерната, а также находящихся в других подобных учреждениях и домах ребенка. На примере Разночиновского детского дома-интерната можно говорить о нарушении вышеуказанного права на образование поскольку: 1. Часть детей с синдромом Дауна находятся в группе с лежачими детьми, несмотря на то, что дети с синдромом Дауна хоть и испытывают сложности с самостоятельным передвижением, вполне могут стоять и даже прыгать на ножках, держась за опору, передвигаться в ходунках. Однако вследствие отсутствия квалифицированного персонала, свободного пространства, а также необходимой среды, в частности, здоровых сверстников, которым дети с синдромом Дауна могли бы подражать, двигательная активность этих детей не может быть простимулирована в достаточной степени. Кроме того, в группе отсутствуют не только специалисты по работе с детьми с синдромом Дауна, но и какие-либо педагогические работники. 2. Несколько детей находится в отделении интенсивного медицинского ухода. Несмотря на то, что дети, находящиеся в этом корпусе, могут передвигаться самостоятельно, в группах также отсутствуют специалисты по работе с детьми с синдромом Дауна и педагогические работники. 3. Еще несколько детей находится в отделении медико-педагогической коррекции. Воспитатели в этих группах присутствуют, однако специальные занятия с детьми с синдромом Дауна не проводятся. Вышеизложенная информация позволяет сделать вывод о том, что необходимые условия для адаптации детей с синдромом Дауна в Разночиновском детском доме-интернате отсутствуют, а также о том, что подобные условия отсутствовали и в домах ребенка, а также других детских учреждениях, откуда поступили данные дети. Согласно международным исследованиям, все дети показывают лучшие успехи в образовании в условиях интеграции. Находясь среди типично развитых сверстников, особый ребенок получает примеры нормального, соответствующего возрасту поведения. Посещая школу, эти дети имеют возможность развивать взаимоотношения с детьми, живущими по соседству. Посещение обычной школы является ключевым шагом к интеграции в жизнь местного общества и общества в целом. Они овладевают этими умениями не потому, что им дают какое-то "лекарство", а потому, что их учили тому, что нужно, тогда, когда нужно, и так, как нужно. Большинство взрослых с синдромом Дауна в развитых странах имеют работу, находят друзей и "партнеров", могут вести полноценную и достаточно независимую жизнь среди обычных людей. Они могут говорить на иностранных языках, осваивать компьютер и заниматься спортом. На западе люди с синдромом Дауна – полноправные члены общества, не только не являющиеся обузой для государства, но и приносящие обществу пользу. С учетом изложенного, основываясь на ст. 1 Всеобщей декларация прав человека, согласно которой все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах, они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства, просим: 1. Обратить внимание на нарушение в Разночиновском детском доме-интернате, а также, возможно, в других подобных учреждениях и домах ребенка права на образование детей с синдромом Дауна, гарантированного ч. 1 ст. 43 Конституции РФ, а также права на общедоступность и бесплатность дошкольного и обязательность основного общего образования, гарантированных соответственно ч. 2 и ч. 4 ст. 43 Конституции РФ. 2. Проследить за тем, каким образом в вышеуказанных учреждениях в отношении детей с синдромом Дауна реализуется п. 3 ст. 2 Закона РФ «Об образовании», закрепляющий в качестве одного из принципов государственной политики общедоступность образования, адаптивность системы образования к уровням и особенностям развития и подготовки обучающихся, воспитанников. 3. Создать максимально комфортные условия для образования детей с синдромом Дауна, начиная с рождения, в частности, в домах ребенка, с тем, чтобы по достижении четырех лет дети с синдромом Дауна не переводились в специализированные детские дома-интернаты, а имели возможность жить и обучаться среди здоровых сверстников. 4. С учетом международного опыта в целях подтверждения того, что Астраханская область, действительно, является регионом, доброжелательным к детям, перевести детей с синдромом Дауна, находящихся в Разночиновском детском доме-интернате, а также, возможно, в других подобных учреждениях, в детские дома общего типа. 5. В целях профилактики социального сиротства создать возможность для детей с синдромом Дауна посещать обычные муниципальные дошкольные учреждения, а также школы, выделив в их штате ставку для педагогов, специализирующихся на работе с детьми с синдромом Дауна, а также приложив усилия к тому, чтобы данные ставки были заняты квалифицированными специалистами. Участники Общественного движения "Невидимые дети": Собрано 50 подписей! ответ на письмо http://zalil.ru/32654923

ОльгаКанивец: Мое последнее заявление в Прокуратуру В Следственный комитет Российской Федерации копии: Генеральному Прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я. А от Канивец Ольги Владимировны, проживающей по адресу: заявление. Мною, в марте 2011 года направлено заявление в Следственный комитет РФ с копией в Генеральную Прокуратуру РФ в связи с нарушением прав детей в Разночиновском детском доме-интернате для умственно-отсталых детей Астраханской области. Указанное выше заявление зарегистрировано в Следственном комитете РФ за номером КРСК-159-58-11 от 28.03.2011 г., в Генеральной Прокуратуре за номером ОГР-52606-11 от 29.03.2011 года. Настоящее заявление направляется в СК РФ для приобщения к указанному, а в другие органы для проведения проверки и принятия установленных законом мер. Настоящим прошу приобщить к заявлению КРСК-159-58-11от28.03.2011г. материалы прокурорской проверки Разночиновского детского дома-интерната для умственно-отсталых детей Астраханской области, произведенной в 2009 году. Поводом для поведения проверки в 2009 году послужило открытое письмо волонтёров (Приложение №1) общественного движения «Невидимые дети», в котором они просили проверить ставшие известными им сведения о нарушениях прав воспитанников этого интерната, а именно: - неоказание своевременной медицинской помощи на примере Дементьевой Алины, Свердлова Михаила, Анисимовой Кристины, Ибадулаевой Олеси; - злоупотребление применением психотропных средств в несоответствии с диагнозом; - помещение в психиатрическую больницу без достаточных оснований для коррекции поведения; - территориальная недоступность интерната для проезда врачей скорой помощи и специалистов ввиду отсутствия дороги, которую размывает в весенние паводки и в зимнее время; - неукомплектованность персонала интерната, что лишает детей возможности реабилитации, своевременного лечения и образования и другие. По результатам проведенной проверки было получено письмо от 20 мая 2009 года, исх. 169-ж-2009 (Приложение №2), в котором не было ответов на большинство поставленных вопросов. В ходе проверки Прокуратурой Астраханской области не были запрошены документы по состоянию здоровья Анисимовой Кристины и заключения обследовавших ее специалистов. Приложенные документы не были изучены должным образом, так, в выписке из истории болезни Свердлова Михаила Яковлевича указывалось назначение ему психотропного препарата «Неулептил» до помещения его в МНИИ Педиатрии. В ответе Прокуратуры Астраханской области содержатся сведения о том, что «Неулептил» был назначен Свердлову Михаилу непосредственно в МНИИ Педиатрии и детской хирургии Росздрава. На вопрос о законности его помещения в психиатрическое заведение в целях коррекции поведения из прокуратуры Астраханской области ответа не было получено. Касательно Ибадулаевой Олеси Прокуратура Астраханской области сообщает только диагнозы и указание на задержку в развитии. Прокуратура Астраханской области не отвечает на вопрос почему операция по сохранению зрения не была проведена ранее – в возрасте до одного года, а также на каком основании нарушены права Олеси в области получения специального образования по методике для слепых детей. В настоящее время Ибадулаевой Олеся усилиями волонтеров переведен Сергиев-посадский детский дом для слепоглухих детей, ей было проведено обследование в институте коррекционной педагогики и получена рекомендация обучения в школе 3-4 вида, диагноз тяжела умственная отсталость исправлен на умеренную умственную отсталость. Прокуратура Астраханской области не обнаружила в действиях директора интерната нарушений, связанных с неоказанием своевременной медицинской помощи воспитанникам, находящихся под ее попечением. Волонтеры обращались с предложениями провести обследование  всех воспитанников Разночиновского интерната независимой бригадой врачей Российской детской клинической больницей, однако такого обследования за 2 года так и не было проведено. По инициативе и с активным участием волонтеров в августе 2009 года заведующий офтальмологии МНИИ Педиатрии и детской хирургии Скрипец Петр Петрович провел обследование воспитанников Разночиновского интерната.(Приложение № 3). Результаты обследования показали плохое состояние органов зрения многих воспитанников этого интерната. Кроме того, в письме Прокуратуры Наримановского района Астраханской области от 20 мая 2009 года, исх. 169-ж-2009 содержатся сведения о том, что в Разночиновском интернате находятся 102 ребенка с проблемами органов зрения. Однако в августе 2009 года во время обследования московским врачом руководство интерната сочло необходимым обследовать всего 67 воспитанников, т.е. 35 детей по каким то причинам такого обследования не прошли. Прошу выяснить причину не обследования этих воспитанников. Касательно состояния дороги Прокуратурой Наримановского района было сделано предписание главе муниципалитета с. Разночиновка. Однако по истечению 2-х лет дорога все так же в плачевном состоянии. В связи с вышеизложенным прошу: 1. Приобщить материалы проверки к заявлению КРСК-159-58-11от 28.03.2011 г.; 2. Приобщить материалы обследования воспитанников Разночиновского интерната зав.офтальмологии МНИИ Педиатрии и детской хирургии Росздрава к заявлению КРСК-159-58-11от 28.03.2011 г.; 3. Проверить факты указанные в открытом письме добровольной организации - сообщества «Невидимые дети» 2009 года, а именно: изъять для проверки  историю болезни Анисимовой Кристины Павловны из Разночиновского интерната; изъять для проверки историю болезни Анисимовой Кристины Павловны из ОДКБ им. Селищевой; опросить волонтера Федоренко Ирину о состоянии Анисимовой Кристины Павловны на момент ее нахождения в Разночиновском интернате ( тел. 8-960-864-29-48), Черничко Анну Евгеньевну ( тел. 8-902-351-29-42) и Дробинскую Веру Олеговну (тел. 8-927-556-31-78) на предмет состояния Анисимовой Кристины в ОДКБ им. Силищевой в июне-августе 2008 года направить прокурорский запрос в МНИИ Педиатрии и детской хирургии Росздрава по поводу состояния здоровья в том числе и  органов зрения воспитанников Разночиновского дди Дементьевой Алины, Свердлова Михаила, Анисимовой Кристины,Ибадуллаевой Олеси; направить прокурорский запрос в Федеральное государственное учреждение «Федеральное бюро медико-социальной экспертизы» о состоянии Анисимовой Кристины Павловны; запросить результаты обследований  и заключения психолога, дефектолога, тифлопедагога по поводу Анисимовой Кристины и Ибадулаевой Олеси из ФГУ «Сергиев-Посадский детский дом для слепоглухих детей»; изъять для изучения историю болезни Свердлова Михаила из Разночиновского интерната и из ОГУЗ "Психитария" на предмет правомочности его помещения в это учреждение; изъять для изучения из ОГУЗ "Психиатрия" выписки всех воспитанников Разночиновского интерната на предмет правомерности их помещения в это учреждение; Проверить, как обеспечено право воспитанников Разночиновского интерната с синдромом Дауна, с диагнозом аутизм, с проблемами органов зрения и слуха, сложными дефектами развития на получение дошкольного и общего образования согласно статье 43 Конституции Российской Федерации в соотвествии с ПИСЬМОМ МИНОБРНАУКИ РФ N ВФ-577/06, МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ N 2608-ВС ОТ 04.04.2007 О РЕАЛИЗАЦИИ КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ В ДЕТСКИХ ДОМАХ-ИНТЕРНАТАХ ДЛЯ УМСТВЕННО ОТСТАЛЫХ ДЕТЕЙ, НА ОБРАЗОВАНИЕ ; Проверить укомплектованность персонала Разночиновского интерната, в том числе сведения о совмещении нескольких должностей одним сотрудником, правомерность такого совмещения и их влияние на качество ухода, реабилитацию, воспитательный и учебный процесс; Проверить группы, в которых проходит образовательный процесс, на укомплектованность персоналом в соответствии с ПИСЬМОМ МИНОБРАЗОВАНИЯ РФ ОТ 03.04.2003 N 27/2722-6 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ С ОБУЧАЮЩИМИСЯ, ИМЕЮЩИМИ СЛОЖНЫЙ ДЕФЕКТ» Проверить, на каком основании образовательный процесс в Разночиновском интернате проводится силами собственных сотрудников интерната, есть ли у интерната лицензия на проведение образовательного процесса. Проверить наличие стандартов социального обслуживания детей-инвалидов, нормативы и их соблюдение в отношении воспитанников Разночиновского интерната со стороны руководства интерната и соответствующих министерств и ведомств Астраханской области. Приложение: 1.Открытое письмо волонтеров общественного движения «Невидимые дети» за 2009 год 2.Ответ Прокуратуры Наримановского района Астраханской области от 20 мая 2009 года, исх. 169-ж-2009 3.Заключение зав.отделения офтальмологии МНИИ Педиатрии и детской хирургии Росмедтехнологий об обследовании воспитанников Разночиновского детского дома-интерната Итого приложения на _______ листах ответ на него http://zalil.ru/32647812 http://zalil.ru/32647815 http://zalil.ru/32647817

Мамонова Светлана: Коллеги, как-то меня вывело из равновесие помещение Николай Аркадьевич Дайхеса о Разночиновке. Его невежество в отношении вопроса, проблемы, его смелые и оскорбительные заявления в адрес защитников - нас, общественников., журналистов. Мы планируем что-то ответить на это? Мне кажется, что с поездкой нельзя откладывать и обязательно надо постараться прихватить в поездку кого-то значимого для чиновников. Вот Дайхес обещался Рошаля позвать, может опередить и позвать Рошаля в качестве одного из участников поездки или Астахова. Иначе получится так, что приехали дискредитированные общественники, подрывающие политическую систему страны. И тянуть с поездкой совсем уже нельзя.

Мамонова Светлана: (извините, предыдущее сообщение с какими-то вставками непонятными отпечаталось, редактирую), Коллеги, как-то меня вывело из равновесия комментарии Николай Аркадьевич Дайхеса о Разночиновке. Его невежество в отношении вопроса, проблемы, его смелые и оскорбительные заявления в адрес защитников - нас, общественников., журналистов. Мы планируем что-то ответить на это? Мне кажется, что с поездкой нельзя откладывать и обязательно надо постараться прихватить в поездку кого-то значимого для чиновников. Вот Дайхес обещался Рошаля позвать, может опередить и позвать Рошаля в качестве одного из участников поездки или Астахова. Иначе получится так, что приехали дискредитированные общественники, подрывающие политическую систему страны. И тянуть с поездкой совсем уже нельзя.

Наталья Гузик: Леонид Михайлович Рошаль собрался на юг страны, просил в твиттере помочь найти ему небольшой самолет. Сегодня мне сказал об этом. Чья это инициатива-не знаю. Вообще-то, я бы его не идеализировала. Нужны ВРАЧИ, которые работают с нашими детьми и которые будут иметь авторитет и для него.

Мамонова Светлана: Я не склонна никого идеализировать, но нам ( НА МОЙ ВЗГЛЯД)нужен кто-то из тех, кого не стоит идеализировать, но кто не даст возможности чиновникам Астраханским и администрации сказать: "Общественники приехали раздувать скандал из ничего, их задача в одном-дестабилизировать политситуацию, деньги им на поездку дал запад-враги России и т.д. Нужна ширма, для весомости поездки и залога объективности восприятия результатов обществом.

Наталья Гузик: Лично мне вообще никто не дал денег. См. посты выше. Я могу попробовать пообщаться с Леонидом Михайловичем, хотя не факт, что он ответит (предпочитает общаться с врачами). А дальше-что? С председателем Правительства Астраханской обл. я разговаривала, договорились нормально встретиться и поработать. Спокойно, без негатива, забыв о прошлых разборках. Т.с. "начать сначала". В результате ОП было сказано "езжайте за свои". У меня лично денег нет. На том все и закончилось. Больше так подставляться у меня нет ни сил ни средств.

Марьяна Соколова: Дорогие коллеги, добрый день. Как уже писала выше, привлечение медиков - не есть истина в оценке проблем детей. Это одна из важных составных частей работы, но далеко не все. Основная проблема - позиция, с которой идет оценка. При всем моем уважении к Рошалю - для целей нашей поездки и для системных изменений в жизни детей , это значит совсем немного. В общественной жизни Рошаль абсолютно не командный игрок, и, если сочтет нужным к кому-то прислушиваться, то это должен быть человек по статусу (профессиональному в своей области) достаточно весомый. Астахов , как правило, делает весьма своеобразные выводы (могла убедиться на примере его поездки в Псковскую область). Соглашусь со Светланой, что нам было бы важно пригласить человека "с именем" (в хорошем смысле), но из сферы образования. Нам нужен и ученый , и практик в одном лице. Я бы очень хотела, чтобы в команде КС была Ирина Магомедовна Бгажнокова по целому ряду причин: она известный психолог и педагог , она автор новых программ для школ 8 вида, много работает с общественниками и т.д. Я пыталась с ней говорить об этом, но она ссылается на занятость (что правда). И, возможно, официальное приглашение возымело бы другое действие... :)

koloskov: Связался с Рошалем. Он не в Москве, будет только в марте. В Разночиновский интернат ехать не собирается (пока)-очень занят.Тем не менее договорились, что он посмотрит материалы, котрые ему пришлю, подумает, что можно сделать, если нужно переговорит с Дайхесом. Сказал, что Дайхес взвешенный и уравновешенный человек.

Наталья Гузик: koloskov не спорю по поводу Дайхеса. Его прямые контакты мной давались здесь - в теме Веры. Может быть, есть смысл Вам пообщаться с ним напрямую?

Наталья Гузик: Леонид Михайлович Рошаль только что мне сообщил, что будет в Астрахани примерно через неделю.

selena: Коллеги, как Вам кажется, может пока приостановить активность, тк БЛ Альтшулер выстраивает свою линию поведения, в частности, с вышеупомянутыми товарищами, тк это прямое продолжение его действий в части Разночиновского интерната? Боюсь, что мы можем осложнить ему жизнь, искренне желая быть полезными ситуации в целом

CCP Pravo: Дорогие соратники! Мы внимательно следим за обсуждением по Разночиновке, касающимся мирных вариантов (договоренности с властями и пр.). Мы бы очень обрадовались, если бы так и произошло. Но наш опыт более печальный и в мирный исход не очень-то верится, поэтому предлагаем сразу же обсудить и другие варианты. Происходящие ситуации условно делятся на два типа: 1 – отбивание атаки; 2 – поддержка наступления. Вот и сейчас, в случае с Верой Дробинской, нормальный способ реакции гражданского общества "бить во все колокола" – сработал для отражения атаки на ее семью. Но возникают большие сложности в ситуации "наступления", поддержки позитивного действия – например, когда решается задача получить ребенка в семью. Можно еще как-то представить себе мирные переговоры с властями, закрепляющие статус-кво: Вере оставляют детей, а она перестает атаковать систему. Но мы же не предполагаем останавливать Веру на этом благородном поприще. Поэтому трудно представить, какими могли бы быть договоренности. В свое время мы включились в ситуацию разночиновских волонтеров, но наши варианты показались им чересчур воинственными – волонтеры в целом не были готовы к проведению "жесткой" линии взаимодействия с властями. Прошло время; "мягкая" линия, на наш взгляд, не дала результатов, волонтерское сообщество вышло из ситуации с большими потерями. Мы придерживаемся прежней позиции и предлагаем после получения очередной порции обещаний и заверений властей на этот раз не ожидать слишком долго, а не затягивая переходить к конкретным действиям. Для эффективности действий стоит заранее договориться о наших стратегических целях (т.е. тех, к которым мы будем долго и упорно стремиться) и тактических задачах (конкретно достижимых, которые ступенька за ступенькой будут приближать нас к достижению стратегических целей). Например, стратегической целью можно считать перенос интерната в доступную близость к общественной жизни. Отдаленность и недоступность его положения являются очевидным наследием политики сегрегации, и естественно, что решение любых задач интеграции крайне затруднено. Волонтерам туда добраться очень трудно, лечение, обучение и общественный контроль чудовищно затруднены. Перенос интерната в доступное для интеграции место – конечно же, дело не легкое, но абсолютно необходимое, если не ставить задачи его расформирования. Тактические задачи, в таком случае, это твердо добиваться необходимых образования, лечения, социальной интеграции. Конечно, при таком местоположении реализовать это сложно, и упорные юридически выверенные шаги в этом направлении постепенно сделают очевидным всем, в том числе и властям, что значительно легче, естественней и дешевле будет обеспечить это, если перенести интернат ближе ко всем образовательным, медицинским и другим социальным инфраструктурам. При любых подходах мы бы первым делом добивались для всех ребят обязательного образования и в этом плане очень поддерживаем идею включить в состав команды серьезных специалистов в сфере образования таких детей. Конечно, приезд междисциплинарной команды в такое место, как интернат, это хорошее дело. Но согласитесь, по эффективности это несопоставимо с систематическим присутствием волонтеров внутри. Мы твердо уверены, что интернаты нельзя оставлять в зоне, недоступной для волонтеров: никакой другой силы, которая может всерьез запустить трансформацию этих учреждений, пока не существует. Роман Дименштейн Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Уважаемые коллеги, добрый день. Я согласна с базовыми установками, предлагаемыми ЦЛП . Речь, безусловно, должна идти как о конкретных действиях (закреплении договоренностей) по семье Веры, так и о поступательном (наступательном) плане "преобразования" ситуации с интернатом. Причины проблем, как известно всем, значительно глубже: и медицинские подходы, и отсутствие (некомпетентность) специалистов образования, не говоря о социалке, и слабое звено общественности и т.д. На все это необходимо вынуждать власть принимать решения (договора с волонтерами, региональная программа подготовки специалистов со стажировками в других регионах и приглашением на курсы повышения квалификации специалистов из того же московского , псковского ЦЛП, МИОО ....) Долгосрочная стратегия должна заключаться в том, чтобы "показав" "согласовав" общее понимание этих проблем, предложить план изменений и сделать в этом смысле область "пилотной" для оценки и изменений в целом по стране. Рабочая группа , которая туда поедет должна "оставить" после себя региональную рабочую группу , которая будет работать с КС и ее членами. Может быть , имеет смысл говорить о создании КС (регионального филиала:)) при ОП Астраханской области? Нам нужны инструменты общественного контроля и проведения политики на региональном уровне. Из этого должна вырасти программа по изменению ситуации в стационарах, организации волонтерской деятельности, устройства детей в семьи. Такая программа полностью интегрируется с работой юристов по "дееспособности"-"недееспособности", правам волонтеров, нашими предложениями по законопроекту "О базвых принципах соц.обсл.). Вообще, если предложенные нами принципы "сопровождения" (в широком смысле от содержания работы , технологий до управления и администрирования) пройдут, то , скорее всего, можно вести речь о Федеральной программе модернизации системы социального обслуживания и тогда возникнет необходимость "обкатки" принципов сопровождения в ряде пилотных регионов. Это уже как сверхзадача (желаемая) на сегодняшний день. С благодарностью.

Марьяна Соколова: И еще один момент чрезвычайно важный. Надо максимально лоббировать вопрос о разведении функций исполнителя услуг и опекуна в лице директора интерната. Это норма - один из важнейших пунктов в проблемах стационаров. Должны заработать реальные попечительские (наблюдательные советы).

Наталья Гузик: Мимоходом: ну, раз Роман и Ирина нас решили вразумить, значит, мы на верном пути Удивительно не то, что они предлагают отбивание атаки как вариант. Не смотря на то, что отбиванием атаки они занимались годы. И при этом растеряли волонтеров, которым надоело сражаться. "Бить во все колокола"- да, получалось. Между тем, не подумали почему в этот раз как-то не так пошло, как обычно? Может, обстоятельства изменились? Я ни на что и ни на кого не намекаю. Действительно, все просто: выборы на дворе, - как написали Сергей и Марина. Поэтому и у меня в одиночку за 1 месяц получилось чего-то там развернуть. По крайней мере, со мной разговаривают по человечески. При таком количестве компромата с двух сторон, это - серьезный шаг, как мне кажется. Но, возвратимся к нашим баранам. Вопрос цели всех наших действий - краеугольный. И именно он будет определять эффективность нашей работы. Полагаю, что главная наша цель - воспитание гражданина, максимально социализированного для жизни в стране. Полагаю, что все взаимодействие с социальными службами и с семьями надо строить исходя из этого понимания. Считаю совершенно излишним брать на себя контролирующие функции по отношению к гос. учреждениям. У этих учреждений очень много контролирующих, начиная с Астахова и заканчивая прокуратурой. Считаю, что политику надо строить исходя из постулата: человек всегда стремиться делать хорошо. И, если у него что-то не получается, значит, скорее всего, он просто не обладает достаточными знаниями. Ему, будь то работник интерната, будь то член правительства, надо эти знания дать. И закрыть проблему. Исходя из этого, надо выбирать и членов команды, которая будет этим заниматься. И делать это надо неуклонно и как можно скорее. Сегодня Медведев сказал, что в течение недели он подпишет указ о создании рабочей группы по открытому правительству во главе с С.Ивановым. У кого есть идеи - как работать с этой еще одной структурой? А, может, все-таки туда войти? У меня - все.

CCP Pravo: Наталья, напрасно Вы вчитываете в наш простой, незатейливый текст чуждые нам мысли и чувства. Роман

selena: Роман, Ирина! Спасибо за четкий анализ и внятное резюме. Абсолютно солидарна с тем, что необходимо искать опорных людей на местах - не наездимся. В любом случае, начать надо. И как ЦЛП смотрит на то, чтобы делегировать человека в данную поездку?

selena: Наталья Гузик Интересно, сколько проживет созданное по указу Медведева Открытое правительство? Те жилец ли оно по большому счету Даты жизни - февраль 2012 - 4 марта 2012?

ОльгаКанивец: Система всегда побеждает потому что действует единым фронтом.И своих не сдает. Веру в первую очередь "сдали" свои.Каковы истинные причины таких поступков я могу только догадываться. Как бы там ни было, директор Разночиновки уже бессменно как 4 года сидит в своем кресле,хотя давно на пенсии.И максимум, что из всех этих историй для нее вышло боком, это то что она заплатила штраф в 1 тыс. рублей в 2009 году и 2 тыс. рублей в 2011 году. И что касается информации, которой там якобы чиновники не обладают либо не знают.Они ее и не хотя знать.Они мечтают, чтобы их оставили в покое.И директор не стремится пускать волонтеров, как напрмаер в павловском дди.Я разговаривала с ней 23 декабря прошедшего года.Так вот ее устраивает, если волонтеры будут приезжать праздники устраивать раз в месяц.Но для меня лично это уже пройденный этап.И по сути, ничего в жизни этих детей такое общение не меняет. наши волонтеры встречались с руководством АО, с Лукьяненко-министром социалки , и Торбиной-по правам человека.Ну и что? Их два часа уговаривали оставить разночиновку в покое и заняться "нормальными" детьми из других дд.А лукьяненко открыто угрожала девочкам,давление на них очень сильное оказывалось.Поэтому, я бы местных чиновников не идеализировала вовсе.

Марьяна Соколова: Дорогая Оля, таких директоров и чиновников в социалке по всей стране - процентов 90. Не знают, не умеют, не хотят. Восприятие и отношение к нашим детям в лучшем случае имеет окраску "жалко убогих". Проблемы мозгов, культуры, известных штампов. С самоуважением все плохо, поэтому об уважении другого вообще сложно говорить. Да, наша деятельность должна быть более консолидированной и приобретать формы "ответного фронта". Эта ситуация не может не измениться, вопрос в сроках.

CCP Pravo: selena пишет: И как ЦЛП смотрит на то, чтобы делегировать человека в данную поездку? Обсуждаем этот вопрос с Анной Львовной, она просит уточнить даты.

CCP Pravo: Можно ли в этой теме задать вопрос Андрею Домбровскому? Хотелось бы узнать, что Андрей думает про такие поездки - по его опыту, и волонтерскому, и административному – чему такая поездка может помочь, на что ее стоит нацеливать? Роман Дименштейн.

Андрей Домбровский: По моему текущему настроению (пессимистичному) - переговоры невозможны. Мы разговариваем на разных языках. Единственный язык,который может быть общим - это язык силы. Пока не будет жесткой позиции, подстегнутой информационной волной - нас просто будут игнорировать (или вежливо вешать лапшу на уши). Потом тоже будут игнорировать и вешать лапшу на уши... но это потом. Как я понимаю, надо добиваться снятия директора (пенсионный возраст - одно из оснований), конкурс на замещение должности ... на какое-то время это сделает нового директора более контактным. Однако, это не путь к сущностным изменениям (мне так видится из нынешней ситуации в ДДИ в Павловске). Какой путь? 1. Расформировать и создать 4,5... 10 маленьких. В казарме можно управлять только казарменными методами.

Марьяна Соколова: Коллеги, мы столько всего с вами прошли и прекрасно понимаем весь тугой клубок проблем Разночиновского (и других интернатов). Смена директора абсолютно ничего не дает . Вспомните историю по смене директоров в 8 московском интернате.... , да и в любом другом. Задача - ломать (менять) существующую систему. Ситуация в разночиновке получила широкую огласку, волна не спадает. Нам надо прагматично этим пользоваться. Без истерик , открыто (поскольку задействовано масса разных людей, институтов, организаций) вскрывать эту гнойную мерзость, которая называется интернатом (ДДИ) соц.защиты. Весь букет вытаскивать : отсутствие достаточного количества специалистов, отсутствие ИПР, качество работы ПМПК, конфликт интересов в контексте "директор - опекун" и т.д. Рассказывать, показывать как и что делать. И поэтапно , сначала расчистив максимально ситуацию, использовав все, что реально можно сегодня использовать - подталкивать к решениям по разукрупнению и т.д.

Наталья Гузик: Поддерживаю Марьяну. Молодец человек. Коллеги москвичи. Я разместила информацию в объявлениях, дублирую сюда: http://invasovet.myqip.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0#009 Кто поддержит?

CCP Pravo: Спасибо, друзья, ваши позиции поняли. Роман.

Андрей Домбровский: ... ПОНЯЛИ ... И ВЫВОДЫ?

Марьяна Соколова: Уважаемые коллеги, добрый день. Лена Клочко просила всем передать , что у нее возникли проблемы с компьютером, поэтому она выйдет "на связь" не ранее вечера 9 февраля. По имеющимся у меня сведениям, поездка команды КС состоится в период с 14 по 17 февраля. Предполагаемый состав: Таранченко Екатерина (Перспективы), Татьяна Яковлева (Аппарат по правам человека), И.М.Бгажнокова (МИОО), представитель группы "Невидимые дети" (не знаю кто), Елена Клочко, Марьяна Соколова.

ОльгаКанивец: Марьяна Соколова пишет: представитель группы "Невидимые дети" (не знаю кто) Директор БФ помощи детям-сиротам "Здесь и сейчас" ,член московского БС "Все вместе" Татьяна Владимировна Тульчинская

CCP Pravo: Не видим в списке Андрея Домбровского - как же без него-то?! Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Ольга, спасибо большое за уточнение. Мы тоже все надеялись , что Андрей поедет, но, к сожалению, он написал (кстати, здесь на форуме), что не сможет в ближайшие два месяца... Коллеги, первый шаг, безусловно, всегда важен, но, как мне представляется, если хотя 50% задач будет реализовано - это начало общей большой работы КС. Таких поездок будет не одна и не только в Астрахань. Я уже писала где-то, нам бы не мешало (после оценки первых результатов и рисков) обосновать проект работы мобильных групп года на полтора и найти под него финансирование.

CCP Pravo: Андрей! Мы сделали выводы о ситуации в Разночиновке еще полтора года назад. И Ваше вИдение нам очень созвучно. Как мы уже говорили, тогда мы предлагали действовать жестко, но команда волонтеров пошла другим путем. А сейчас, в отсутствии волонтеров, варианты мирной трансформации вообще не видны. Тогда что остается? Вы уже ответили на этот вопрос - добиваться расформирования. А вот какие выводы сделает команда КС, когда окажется непосредственно на месте? На них будут оказывать давление, им придется импровизировать - но мы очень надеемся, что они не позволят "вешать себе лапшу на уши"... Роман

ОльгаКанивец: CCP Pravo пишет: А вот какие выводы сделает команда КС, когда окажется непосредственно на месте? На них будут оказывать давление, им придется импровизировать - но мы очень надеемся, что они не позволят "вешать себе лапшу на уши"... Разночиновка-это село в 1, 5 тыс. человек.Большая часть населения сставляют турки-месхетинцы, которые переехали туда в 90х годах прошлого столетия. в селе есть почта, общеобразовательная школа и фельдшерский пункт.Это все.Аптеки нет.Поэтому все трудоспособное население занято в интернате.Там же врачи и лекарства.В один день на общественном транспорте доехать до разночиновки и вернуться обратно невозможно, необходимо там ночевать.автобус ходит 1 раз в день с утра в Астрахань и вечерлм возвращается обратно.Расстояние чуть больше 40 км.По московским меркам не критично, но не астраханским. Поэтому вопрос расформирования встречает такое яростное сопротивление.Без интерната село погибнет и люди в общем то беспокоятся о своих родных детях. поэтому чтобы ставить вопрос о расформировании нужно что то предложить взамен.Какие то переходные или альтернативные варианты. Например, как варианты для рассмотрения и обсуждения -перевести в город лежачих и тяжелых. -Часть детей оформить в приемные семьи в самом селе, из специалистов интерната организовать сопровождение.Это реально, т.к. многие дети ходят к сотрудникам домой и выполняют какую то домашнюю работу в доме или огороде, копают ямы.Кто то за еду, кто то за деньги, за деньги в соновном старшие ребята, поэтому они настроены агрессивно против волонтеров и расформирования.Т.е. у них какой то свойустоявшийся быт, который им бы не хотелось терять, т.к. неизвестно что будет дальше. -часть детей которые признаны обучаемыми и учатся по программе 8 вида перевести в образовательное учреждение в город. Как мне стало известно, вчера директор Сергиевпосадского детского дома для слепоглухих детей звонила в разночиновку и пригласила персонал для обучения работе со слепыми и слабослышащими.Разночиновка с радостью согласилась) Хотя, мы им также прелагали обучение по работе с детьми с синдромом дауна и даже отвозили специальные материалы, они так же радостно сглашались, но дальше этого дело не пошло. специалисты в дди имеют корочки дистанционного обучения в институте коррекционной педагогики.Но хорошо бы понимать насколько эти знания применяются и вообще уровень этих знаний. интернат не приспособлен для тяжелых и неходячих детей.там не оборудованы пандусы, столовая расположена на втором этаже. Поэтому сейчас там есть инвалидные коляски, но они не используются самими детьми-узкие корридоры и отсутствие пандусов. я даже не знаю, что еще рассказать комиссии, какие данные ей могут пригодиться.

Марьяна Соколова: Оля, спасибо Вам большое за информацию. По поводу самой разночиновки. Интернат - "градообразующее предприятие" и это очень серьезный момент. Судя по составу жителей - дополнительно культурологические особенности, не очень способствующие... Вообщем, только начать ....

selena: Кратко вышла на связь с чужого компьютера Организационную помощь в поездке в Астрахань оказывает Н.А.Дайхест

ОльгаКанивец: Там не только культурологические особенности, но уровень образованности соответствующий.Я ни в коем случае не хочу никого обижать из персонала, во многом сложившаяся ситуация не вина их, а беда, но если понимаешь с кем имеешь дело, проще и договариваться и понимать к чему взывать и какими понятиями оперировать. Люди там совершенно простые,но небесхитростные), с такой деревенской смекалкой не без своей пользы),довольно прагматичные,эмоциональные, обидчивые и склонные к театральности)достаточно вспомнить "Пусть говорят" и директора, которая достала икону из-за пазухи и на ней клялась на всю страну как она любит детей. У них свой определенный ритм жизни, который отражается на выполнении обязанностей и договоренностей.Многие сотрудники в дди совмещают несколько должностей.Из-за нехватки грамотных обученных кадров(не только специалистов), постоянно возникают какие то авральные ситуации с ведением отчетности по благотворительности или оформлением документов.Когда в 2009 году мы начали вывозить детей на лечение в москву не могли даже правильно оформить медицинские выписки.Директору к сожалению многое приходится контролировать лично, чтобы все было в порядке.

Марьяна Соколова: Да, Оля. Это все понятно. Почти такая же картинка по всей стране. Но в каждом регионе есть свои особенности, добавляющие "прелести". Спасибо Вам.

Андрей Домбровский: Читаю про Разночиновку - а впечатление, что читаю про Павловск. И правда, очень много сходного. В смысле "культурологических" особенностей места. Но, в этом-то и фокус, что иметь дело приходится с Культурой как некоторой целостностью, которая не меняется отдельными частями. Может быть, вообще не меняется. Или надо как МакМерфи, взрывать ее? Изнутри???

Наталья Гузик: selena пишет: Организационную помощь в поездке в Астрахань оказывает Н.А.Дайхест спасибо ему.

Марьяна Соколова: Общая беда - отсутствие чувства достоинства, а потому невозможность признать или уважать это в ком-то другом. Процесс долгий. Но мне кажется, что в ситуациях, которые мы так трудно пытаемся изменить, есть некий путь от большого зла к меньшему и так по возрастающей в плюс. Нам необходимо , отстаивая каждый правовой момент, максимально навязывать решения, связанные с доступностью образования. Здесь я согласна с коллегами из ЦЛП. Все-таки сфера нашего образования (со всеми ее минусами) - это профессиональное поле деятельности, имеющее хорошую психологическую научную школу и набравшее за последние годы серьезный багаж альтернативных педагогических методик, абилитационных и реабилитационных практик. Соц.защита по факту никогда не была сферой профессиональной деятельности - уход и льгота. Поэтому и черпать из нее нечего. Она по определению убогая во всем от идеологии до практики. Меня вообще смущает этот крен в социалку во всем, что касается детей с инвалидностью . Если мы настаиваем, что нет "неравных" по каким либо ограничениям, есть Человек, то с детства должно говорить о развитии и воспитании. Медицина (если речь не идет о спасении жизни) и социальные пакеты - поддерживающие инструменты. Они должны быть качественными, доступными в срок и адресными, но не главными . Образование откроет этот закрытый ящик: появятся специалисты, будут меняться дети, появится другая культура взаимодействия ( все-таки в образовании она другая), будет меняться восприятие этих детей и отношение к ним.

Светлана Бейлезон: Вот не знаю, Марина... правда, не знаю. Ведь образование заканчивается. И если у нас будет правовое государство и ВСЕ дети смогут учиться в школе и (хотя бы) в колледже, то годам к 23-25 они должны будут покинуть эту систему. Но дети и молодые люди с особо тяжелыми нарушениями развития (лежащие без движения, без речи, часто с проблемами зрения и слуха, с тяжелой умственной отсталостью, с постоянными судорогами - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут работать. С другой стороны - и многие из тех, кто гораздо легче, тоже никогда не смогут трудиться даже 2-3 часа подряд на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ производстве. как быть с ними, с их возможностями, потребностями в общении и нужности, которые они и выразить-то сами не умеют? - мы можем порою только по косвенным признакам что-то понять, какую-то тень их желаний уловить. И если мы хотим не только красивой инклюзивной картинки, приятной НАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ глазу, мне кажется, надо серьезно подходить к вопросам модернизации социальной сферы. Насколько я могу понять (сама была только в Германии), в Европе многие из рассматриваемых нами проблем являются объектом заботы именно социальной сферы. И зачем мы тогда столько возились с социальным законом, если считаем дело безнадежным?

Марьяна Соколова: Света, дорогая. Я понимаю, что для родителей дети - в любом возрасте дети, но , когда я говорила об образовании , я имела в виду детский возраст (буквально), т.е до момента, который ты обсуждаешь. В юридическом смысле речь идет о детях до 18 (в практическом и правильном - до 23). И на этапе детского возраста речь идет о сопровождении, и на этапе взрослом. Содержание и и задачи меняются, поэтому для взрослых - сопровождение становится не только инструментом , но и содержанием работы. И это никак не оспаривается. По поводу модернизации социальной сферы. Об этом и речь. Она должна стать полем профессиональной деятельности (на всех возрастных этапах) , открытой для общественного участия и контроля. Я то точно не считаю это дело безнадежным, идеи вот озвучила в концепции, на круглом столе пыталась многих убеждать, и объясняла некоторым коллегам , почему надо вернуть законопроект на доработку, а не отмахиваться от него , как "непрофильного"....

Светлана Бейлезон: Поняла, спасибо, Марина! Наша организация (и я в частности) сейчас довольно активно взаимодействует с ДСЗН на уровне начальников и специалистов управлений. В частности, одного из них я стараюсь информировать о происходящих событиях, о документах и обращениях, которыми мы здесь занимаемся. Ознакомила и с материалами по сопровождаемому проживанию, выработанными на основе псковской модели. И я не могу сказать, что наша информация не вызывает никакого интереса. Другое дело - насколько быстро возможно раскачать и сдвинуть махину, не разгромив решительно по пути того, что как-то держится без нашего участия и во что худо-бедно втянуты и люди помогающих профессий и должностей, и те ребята, у которых не было никогда родного дома кроме интерната.

selena: Это наша программа поездки Предложения по Программе пребывания мобильной группы Координационного Совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности (далее - КС), действующей при Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни Общественной Палаты РФ 15-17 февраля 2012 г. Первый день. 1.По возможности - небольшое координационное совещание с встречающей стороной: рассказ о цели поездки, о наших ожиданиях и планах. Знакомство , согласование, уточнение. 2 Поездка в Разночиновский интернат. Желательно (по возможности) присутствие представителей ПМПК и МСЭк. С представителями ПМПК - совместное обсуждение психолого-педагогических характеристик и рекомендаций по типу обучения для детей. С представителями МСЭк - заполнение ИПР (полнота, исполнимость и т.д.). На конкретных примерах. В чем трудности (если, не соответствуют случаю). Обсуждение направлений и возможностей повышения квалификации специалистов интерната. Обсуждение взаимоотношений интерната и волонтерской благотворительной организации, возможных направлений и объема жалаемой помощи и пр. 3. Итоги дня. Второй день. 1. Встреча с семьями с детьми-инвалидами (выявление нужд, направлений и объемов необходимой социальной помощи/сопровождения, психолого-педагогическая консультация детей и пр). 2. Встреча с представителями департамента соцзащиты, департамента образования, здравоохранения , администрации (анализ выявленных проблем, возможные пути решения) 3. Встреча с общественными организациями, местными волонтерами (трудности, запрос, потенциал) 4. Подведение итогов дня Третий день. 1. Утро с 10.00 до 13.00 - круглый стол " Межведомственное/межсекторное взаимодействие в вопросах сопровождения людей с ОВЗ и членов их семей - проблемы, пути решения, обмен опытом" с участием представителей всех тех групп, с которыми встречались в первые два дня. Ожидаемый результат: создание межведомственной/межсекторной( с участием представителей общественности) областной рабочей группы для поэтапной реализации задач, обсуждаемых в ходе Круглого стола 2. День с 15.00 до 18.00 - встреча И.М.Бгажноковой с директорами и завучами школ 8 вида, представителями учреждений соцзащиты, работающими с детьми с ОВЗ, специалистами ПМПК "Вопросы коррекционной педагогики на современном этапе" 14.30 - 16.30 - работа мобильной группы КС с участниками вновь созданной рабочей группы (см. п.1) - обсуждение направлений взаимодействия и плана работы. Состав участников Мобильной группы КС: Клочко Елена Юрьевна - зам.Председателя КС, специальный представитель МОО "Ассоциация в поддержку детей и взрослых с отклонениями и нарушениями в физическом и психическом развитии" в Москве и МО Бгажнокова Ирина Магомедовна - заведующая кафедрой специальной психологии и коррекционной педагогики Московского Института Открытого Образования , профессор (автор Федеральной программы для школ 8 вида), г.Москва Соколова Марьяна Барасбиевна - специалист по проблемам лиц с инвалидностью, исполнительный директор МОО "Ассоциация в поддержку детей и взрослых с отклонениями и нарушениями в физическом и психическом развитии", г.Псков Таранченко Екатерина Юрьевна, юридический консультант РБОО "Перспективы", специальный психолог, специалист по социальной реабилитации (Павловский интернат), г.Санкт-Петербург, Тульчинская Татьяна Владимировна, директор Благотворительного фонда помощи детям-сиротам "Здесь и сейчас", г.Москва

Наталья Гузик: Константин Алексеевич Маркелов, глава Правительства Астраханской области, мне только что сообщил, что если будет необходимость, он готов с вами встретиться.

ОльгаКанивец: я вообще не понимаю чем вызвана данная истерия, ведь мы то их не трогали уже целый год! http://www.minsoctrud.astrobl.ru/event/raznochinovskii-detskii-dom-internat/raznochinovskii-detskii-dom-internat РАЗНОЧИНОВСКИЙ ДЕТСКИЙ ДОМ-ИНТЕРНАТ В Астраханской области на живописном волжском берегу расположен Разночиновский дом – интернат для детей, который вот уже 50 лет выполняет трудную, но очень важную и благородную миссию – помочь и окружить заботой тех, кому выпала нелегкая судьба. быть «иным». Дом – интернат стал тем единственным приютом, родным домом, для детей в возрасте от 4 до 18 лет с аномалиями умственного развития, нуждающихся по состоянию здоровья в уходе, бытовом и медицинском обслуживании, а также в социально – трудовой адаптации и реабилитации. В Разночиновском детском доме-интернате проживают дети-инвалиды с тяжелой степенью умственной отсталости, отягощенной сопутствующей врожденной патологией. Из двухсот детей более 80% относятся к категории детей-сирот, остальные – оставлены родителями. Условия проживания в интернате приближенные к домашним. Однако не каждого ребенка удается вернуть к полноценной жизни из-за страшных диагнозов, с которыми они попадают в интернат. Невзирая на диагнозы, неутешительные медицинские прогнозы, дети с момента поступления в интернат окружены вниманием и заботой, обеспечены всем необходимым, имеют возможность развития творческих способностей, коррекционного обучения. В интернате оборудованы сенсорная и логопедическая комнаты, спортивный и актовый залы, швейная и столярная мастерские, парикмахерская. В детских игровых стоят новые телевизоры и всегда много игрушек. Большая обустроенная территория детского дома, позволяет проводить реабилитацию детей на свежем воздухе. Воспитатели, педагоги, психологи, которые работают с ними, - это люди, болеющие душой за свое дело, отдающие частичку сердца в работе с детьми. Дети в интернате открыты, раскрепощены и коммуникабельны. Двери учреждения всегда открыты для тех, кого интересует и волнует жизнь детей с ограниченными возможностями. Несколько лет назад началось активное сотрудничество с волонтерским движением и общественными организациями. Среди волонтеров большинство - люди с чистой душой, открытым сердцем, и, самое главное, большим желанием помочь детям. И мы благодарны всем людям, кто присылает посылки, письма, общается с детками. Многие дети приобрели в лице шефов друзей и помощников. Но, к сожалению, среди них есть и другие. Так, три года назад в жизни интерната появилось еще одно волонтерское движение, которым в последнее время ведется настоящая информационная война и целенаправленное очернение детского дома. Ничем не обоснованные слухи и домыслы, распространяются в сети интернет, которые активно поддерживают федеральные средства массовой информации. За три года проводились многочисленные проверки, среди которых были: прокуратура, Росздравнадзор, Роспотребнадзор и многие другие. Нарушений данными органами не выявлено, в связи с чем, можно сделать выводы, что некоторые СМИ распространяют заведомо ложную информацию. Мы просим Вас поддержать коллектив и оградить его от незаслуженных нападок и фальсифицированных обвинений. Защитить доброе имя Разночиновского дома интерната, и людей, которые каждый день отдают свою любовь и тепло воспитанникам интерната. Всё происходящее сегодня не просто заставляет переживать множество людей, в том числе детей, воспитанников интерната, но и мешает нормальной работе учреждения. Коллектив Разночиновского детского дома-интерната

koloskov: Возвращаемся к предложениям, о которых мы писали раньше - необходим новый позитивный материал о Вере и ее семье, который опровергал бы негативные оценки и свидетельства журналистов и т.н. "бывших друзей" Веры. http://www.izvestia.ru/news/514734 Группа КС могла бы такой материал собрать и привезти собственные свидетельства и оценки с точки зрения как высоких профессионалов (И.М. Бгажнокова), так и родителей детей-инвалидов. В группе есть и юрист - корр.педагог - Е.Тараченкова, так что может быть и юридическая оценка тоже. Конечно, нужны фото и видео съемка, беседы с друзьями Вериной семьи подтверждающие другую точку зрения. Однако это весьма серьезная и объемная работа, которую надо учесть в плане поездки. Пока из плана поездки это не очевидно. И последнее - ситуация с отобранием детей у Веры может обостриться в любой момент, поскольку статья в Известиях м.б. воспринята как сигнал к действию.

CCP Pravo: 1. Ольга написала нам о том, что значит интернат для местного населения. О вариантах решения этой действительно серьезной проблемы в случае расформирования или переноса интерната вполне можно пытаться договариваться с "той" стороной. Например, о том, что разночиновская инфраструктура могла бы стать детским санаторием для оздоровления "семейных" и интернатских детей с нарушениями развития . Тогда и сельское образование сохранится, и заведующая вместе со всем местным персоналом не потеряют работу. 2. Будет здОрово, если в напряженном распорядке дня группы найдется место для встречи с основным местным спонсором разночиновского интерната - тамошним "Лукойлом" (координаты, наверно, можно узнать у Оли Канивец). Бизнес-благотворители вполне чувствительны к оценке эффективности их добровольных вложений... Немножко рассказать, от каких финансовых вложений ребятам действительно станет лучше, и почему... 3. Что касается присланной Ольгой свежей статьи "РАЗНОЧИНОВСКИЙ ДЕТСКИЙ ДОМ-ИНТЕРНАТ " - ничего не скажешь, профессиональная работа... Наверняка Дайхес руку приложил)) Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Сергей Александрович, как мне кажется, есть 3 уровня оценки ситуации: 1. Дети должны находиться в семье (почти политический лозунг). 2. Никто не оспаривает (в нашем сообществе), что Вера сделала и продолжает делать немало для жизни детей в их общей семье. 3. Может ли быть лучше жизнь детей , которых опекает Вера (если да, при каких условиях). Первые 2 пункта не обсуждаются. К последнему. Не мне Вам (или Свете Бейлезон, или Елене Клочко, или Андрею Цареву, или Юре Кацу ......) рассказывать, что есть усилия по обеспечению качества жизни ребенка в соответствии с его индивидуальными специфическими потребностями. Умножьте это на 7. Я позволю себе высказать свою точку зрения. Мне представляется, что защита семьи Веры сегодня состоит не в том, чтобы сравнивать : где лучше в семье или в интернате, а в том, чтобы обеспечить сопровождение каждого ребенка и в целом семьи . Вера создала прецедент. От того, насколько качественными будут результаты, зависит судьба собственно детей в семье и многих других , поэтому разночтений быть не должно. Опыт и его результаты должны быть очевидны. Одной женщине, даже при наличии некой гуманитарной поддержки, это не под силу. Поэтому задачу группы я вижу в том, чтобы найти согласованные решения ( системное присутствие волонтеров, социальных работников, своевременной медицинской помощи на дому) , в результате которых не только среда обитания детей должна стать более качественной, но и вопросы их реабилитации и социализации решались бы более профессионально . Я искренне не понимаю "допуска": пусть грязный унитаз, только не интернат; пусть неглаженное белье - только не интернат и т.д. В чем самозадача, в том, чтобы "не интернат" любой ценой? Нет, конечно. Речь уже о другом - о семье. Вера создала семью, которая по определению находится в трудной жизненной ситуации. Необходимо предложить механизмы по сопровождению такой семьи и каждого ее члена (включая Веру). На самом деле, вопрос к власти очень прост: вы доверили 7 детей, а что кроме денег вы предложили? По какому праву , кроме финансового отчета вы требуете еще что-то? Что-то не нравится ? Ответ - только деньгами это не решается. Не хочу ничего оценивать до момента личного знакомства с ситуацией. Знаю одно, что сохранение семьи в интересах детей - это главное. Но не менее важным считаю вопрос "качества семьи"( без противопоставлений или альтернативы с интернатом). И, если удастся этого добиться, тогда утверждение п.2 будет очевидным не только для нас.

Марьяна Соколова: Согласна с предложениями Ириной Лариковой. 1. С учетом местоположения - неплохая перспектива. Наверное, потребует времени, но , действительно интересная (может быть завязана на п.2). 2. По опыту работы. С бизнесом лучше общаться на его языке. Годовые "подачки" в виде подарков (иногда оборудования) не решают системных проблем. Поэтому "подачкам" по одному и тому же поводу несть конца, как и давлению со стороны администрации по поводу "социальной ответственности". Если есть некий согласованный открытый план ( с ресурсами, зонами ответственности власти, бизнеса, общественных структур и т.д.) на три-пять лет, который закрывает проблему максимально, то бизнесу это выгодно: есть результат (который можно спланировать), можно двигаться дальше ("зачищая" социальные проблемы практически безвозвратно).

Марьяна Соколова: Статья Путина по социальной политике. О ТЖС и лицах с инвалидностью - очень мало. Но завершил : Ключевая проблема социальной политики России - даже не объем ресурсов, который мы направляем на решение социальных задач. А эффективность, целевой характер проводимых мер. Нам необходимо в ближайшие годы изменить ситуацию, ликвидировать все зоны потерь в социальном секторе, когда ресурсы тратятся впустую, направляются не тем, кто в них отчаянно нуждается, а людям, которые могут легко прожить без этого; когда мы по инерции поддерживаем учреждения, не обращая внимания на эффект их работы для граждан; когда мы ставим интересы тех, кто работает в социальных учреждениях, выше интересов тех, на кого они работают. В наступившем десятилетии мы должны изменить ситуацию. Каждый рубль, направляемый в социальную сферу, должен «производить справедливость».

ОльгаКанивец: Лукойл им по большому счету помогает с ремонтом оборудованием-котлы, стиральные машины.Тпм много чего ремонтировать нужно было.так же они сделали забор к Волге, потому что много детей раньше тонуло. Мы в свою очередь купили ми функцинальные кровати и мягкие модули для игровых, сенсорную дорожку,сухие бассейны в палаты для лежачих детей, кондиционеры, много дилдактического и развивающего материала отправили, не говоря о средствах гигиены и подгузниках.Т.е. мы в первую очередь ориентировались на реабилитацию.Например, поставлять сенсорную комнату не было никакого смысла, т.к. в дди не было дефектолога и психолога.Детям массаж то начали делать с год назад. мы одной слепой девочке, которую потом удалось перевести в Сергие Посад наняли дефектолога из астрахани, и она ездила 2 р. в неделю, проводила с Олесей занятия.Эти занятия дали большой эффект, т.к. были индивидуальными.Да и олеська старалась, молилась, чтобы уехать. зато местный персонал как уж только этого педагога не ославил, мол и специалист то никакой и опыта без году неделя.тем не менее результат был.

koloskov: Вчера ночью отправил майл Л.Рошалю Уважаемый Леонид Михайлович, Пишу Вам в связи с Вашим посещением Астрахани 15 февраля. Прошу Вас оказать помощь в согласовании Минздравом Астраханской области вопроса о выездном консультировании ФГУ РДКБ и ФГУ МНИИ педиатрии сирот-инвалидов, проживающих в учреждениях Астраханской области. Прежде всего детей, проживающих в Разночиновском детском доме-интернате и в домах ребенка: ГУЗ АО СДР № 1, ГУЗ АО СДР №2 и ГУЗ АО СДР № 3. Для решения этого вопроса в Астрахань выехала ТатьянаТульчинская, директор Фонда помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас» в составе представителей Совета родителей детей-инвалидов при Общественной Палате РФ. Татьяна Тульчинская будет находиться в Астрахани с 15 по 17 февраля. Ее контакты: 8 903-761-33-94 toulchin@mail.ru www.hereandnow.ru Проблема заключается в том, что Минздрав Астраханской области считает нецелесообразным консультирование сирот-инвалидов специалистами ведущих российских больниц, поскольку была проведена их диспансеризация специалистами областной больницы. Результаты этой диспансеризации показали отсутствие необходимости в направление детей на лечение в федеральные клиники. https://picasaweb.google.com/102093174606964540408/Pqqkv Вместе с тем факты показывают, что медицинская помощь сиротам инвалидам в Астраханской области недостаточна. Вот только некоторые из них. 1. В апреле 2011 г. Прокуратура Астраханской области выявила многочисленные нарушения в деятельности Разночиновского ДДИ, внесла представление областному Министру социального развития, потребовала привлечь к ответственности виновных должностных лиц. Так, были выявлены нарушения по качеству оказания медицинской помощи умершим воспитанникам, выразившиеся в недооценке степени тяжести состояния больного, нерациональном назначении антибактериальной терапии, небрежном ведении медицинской документации. В ряде случаев отсутствовала комплексная оценка состояния организма воспитанников, отсутствовали необходимые данные о состоянии здоровья, о результатах проведенных реабилитационных мероприятий. Медицинские документы, представленные на бюро МСЭ малоинформативны, дополнительные сведения специалистами МСЭ не выясняются, оценка заболеваниям, сопутствующим психоневрологическому диагнозу не даётся. http://www.astrprok.ru/print.php?id=1855 2. В августе 2009 года, по инициативе волонтеров зав.офтальмологическим отделением ФГУ МНИИ педиатрии и детской хирургии к.м.н. Скрипец П.П. обследовал 67 сирот-инвалидов с нарушениями зрения из Разночиновского ДДИ и 9 детей из других детских домов Астрахани. Доктор Скрипец обратил внимание на несоответствие диагнозов в истории болезни и настоящего состояния детей более, чем в половине случаев. Он установил преобладание терминальных стадий при врожденных заболеваниях, требовавших хирургического лечения. В связи с этим Скрипец рекомендовал осуществлять проведение диспансерных осмотров воспитанников детских домов Астраханской области бригадой независимых специалистов http://narod.ru/disk/40754198001/%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86.doc.html 3. В марте 2009 года в ФГУ МНИИ педиатрии благодаря усилиям волонтеров Фонда «Невидимые дети» поступила Кристина А. из Разночиновского ДДИ. В ДДИ девочка находилась в отделении для лежачих детей с глубокой умственной отсталостью, считалась «безречевой», ей был поставлен диагноз - ДЦП. В ФГУ МНИИ педиатрии девочке поставили другие диагнозы: дистрофия с дефицитом веса 22%, состояние глубокой депривации, тотальная отслойка сетчатки и дистрофия роговицы. Девочке сразу же была проведена операция для сохранения остаточного зрения. После месячного нахождения на лечении в институте педиатрии Кристина А. набрала вес, начала самостоятельно передвигаться, говорить, появились навыки самообслуживания. Усилиями общественности Кристина перевели в школу-интернат для слепоглухих детей в Сергиевом Посаде, где она учится в настоящее время. Фото и видеоматериалы о Кристине https://picasaweb.google.com/102093174606964540408/jOwvaD https://plus.google.com/photos/103942541247549626029/albums/5317461436803371697/5317601622725359858?banner=pwa&gpsrc=pwrd1 https://plus.google.com/photos/103942541247549626029/albums/5317461436803371697/5317468302824937714?banner=pwa&gpsrc=pwrd1 Данный случай имел большой общественный резонанс. В частности вице-мэр Москвы Л.Швецованегативно отозвалась о медицинской помощи сиротам-инвалидам в Астраханской области в ТВ передаче посвященной воспитанникам Разночиновского ДДИ, прибывшим на лечение в Москву. http://www.video.den-aista.ru/video/80 (смотреть с 8 минуты) После этого случая у волонтеров, начались проблемы с организацией для сирот-инвалидов Астраханской области консультаций и лечения специалистами федеральных учреждений здравоохранения. Возможно настоящая причина отказа всогласовании Минздравом Астраханской области вопроса о выездном консультировании ФГУ РДКБ и ФГУ МНИИ педиатрии – стремление скрыть недостатки в оказании им медицинской помощи сиротам-инвалидам. С уважением, Колосков Сергей Александрович член Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в РФ эксперт Общественной Палаты РФ

CCP Pravo: Дорогие коллеги, участники поездки в Астрахань! Надеемся, когда отдохнете и придете в себя, то поделитесь впечатлениями! Ольга, правовая группа.

Марьяна Соколова: Уважаемые коллеги, добрый день. К отдыху мы пока не приступали :). С пятницы члены рабочей группы готовят отчет о поездке. При этом, Катя уже во Владивостоке, а я в Пскове. С учетом деликатности ситуации, выверяется каждое слово. Надеемся сегодня к концу дня завершить. С благодарностью за понимание. Ваши мы.

Светлана Бейлезон: Марина, спасибо большое. Какой тут отдых. Ждем с терпением.

selena: Отчет мобильной группы размещен http://invasovet.myqip.ru/?1-16-0-00000004-000-0-1 Но обсуждение лучше продолжить здесь - без посторонних

Марьяна Соколова: Из отчета. По результатам круглого стола: 5. Организовать обмен опытом, развитие различных форм добровольческой помощи, в том числе с использованием опыта БФ «Здесь и сейчас», возможностей подготовки добровольцев с использованием Программы БОО «Перспективы, с учетом "Методических рекомендаций по развитию добровольческой (волонтерской) деятельности молодежи в Астраханской области" Агентства по делам молодежи Астраханской области» 2010г "Невидимые дети" делегировали представлять их интересы БФ "Здесь и сейчас". Татьяна Тульчинская встречалась с астраханскими волонтерами, они будут вовлечены в общий процесс и различные формы работы. По каждому пункту, указанному в решениях круглого стола, будут созданы рабочие планы.

Марьяна Соколова: Уважаемая Ольга, члены МГ имели всю информацию по истории вопроса и учитывали ее. В 2009 году, а в большом количестве интернатов и в 2012 году есть полный перечень системных проблем (причины которых указаны в приложении к докладу). Убедительная просьба рассматривать все три документа, представленные МГ, как единое целое. Проблемы семьи Дробинской - это проблемы всех опекунских семей, во многом проблемы кровных семей, имеющих детей с инвалидностью. Задача МГ состояла в том, чтобы заставить работать уже существующие механизмы (формы услуг) в адрес таких семей и детей. Профессиональная квалифицированная помощь детям с сочетанными сложными нарушениями - проблема всех регионов в отсутствие знаний , опыта, наличия квалифицированных специалистов. В АО есть ряд учреждений, имеющих потенциал для начала работ по оказанию таких услуг и дальнейшему их совершенствованию с учетом прохождения стажировок и обучения в других регионах. Именно это закладывается в планы дальнейшей работы. Поездка МГ и отчет - не констатация, а предварительные оценки и выводы, с которыми согласились ответственные структуры, для начала серьезной системной межрегиональной работы не только по отдельным моментам, но и в целом с ситуацией сопровождения детей и взрослых с тяжелыми сочетанными проблемами , независимо от форм их проживания. Сам инструмент опеки и его нормативно-правовая база не соответствуют в полной мере задачам развития форм опекунских (приемных) семей. И это тоже серьезная работа. В нашей группе не было ни одного случайного человека, не имеющего профессионального и человеческого опыта работы по тем вопросам, которые стали поводом для поездки. У Ирины Магомедовны он исчисляется десятками лет. Я много прочитала и просмотрела материала о том, как много и адресно Вы сделали для детей . Понимаю, насколько трудно, эмоционально сложно и больно понимать и видеть, как долго и муторно что-то меняется в жизни детей, когда речь идет о каждом часе и дне прожитой жизни. Но мы с вами , предлагая какие-то конкретные решения "случая", должны отдавать себе отчет в том, что самый "грозный враг" - это ментальность, стереотипия гуманитарных воззрений и чудовищно низкий уровень компетентности всех: и исполнительной власти , и специалистов. А этот "враг" может быть сломлен только в процессе комплекса усилий и правозащитных, и просвещенческих, и программных по созданию новых профессиональных подходов и технологий и т.д.

CCP Pravo: Спасибо большое, очень интересно. Читаем, возникают некоторые вопросы. Из отчета. По результатам круглого стола: 5. Организовать обмен опытом, развитие различных форм добровольческой помощи, в том числе с использованием опыта БФ «Здесь и сейчас», возможностей подготовки добровольцев с использованием Программы БОО «Перспективы, с учетом "Методических рекомендаций по развитию добровольческой (волонтерской) деятельности молодежи в Астраханской области" Агентства по делам молодежи Астраханской области» 2010г Необходимым условием развития различных форм добровольческой помощи является подписание договора. Обсуждался ли этот вопрос? Предложенный властям договор лежит без ответа уже более полугода. Роман

Марьяна Соколова: Роман, спасибо большое за вопрос. Эта тема поднималась не один раз. В первый раз предметно и очень сложно по эмоциям и пониманию во время встречи в интернате. Как выяснилось, противоположная сторона весьма примитивно понимает как суть добровольчества, так и возможные его формы. Долго и подробно поясняли. Отдельно говорили собственно о договоре. Он будет подготовлен в кооперации двух БФ "Здесь и сейчас" и "Шаг навстречу". Таня Тульчинская , надеюсь, пояснит детали. Министерство готово его поддержать. Насколько я понимаю, к договору (в контексте конкретных обсуждений) уже будет подготовлен список мероприятий (с указанием проблемы,ресурсов, ответственных).

Светлана Бейлезон: Роман Павлович, ЦЛП предлагал форму Договора федеральному министерству? предусматривается ли в предлагаемом варианте возможность договора интерната (ПНИ) с частными лицами - волонтерами?

CCP Pravo: Светлана, речь идет о договоре, регламентирующем отношения администрации интерната и БФ "Здесь и сейчас", который согласился взять на себя представление интересов волонтеров - физических лиц, посещающих Разночиновский интернат. Договор был представлен на рассмотрение в Министерство социального развития и труда Астраханской области в начале лета 2011 года. Если что - Ольга Канивец нас поправит. Роман.

ОльгаКанивец: CCP Pravo пишет: Светлана, речь идет о договоре, регламентирующем отношения администрации интерната и БФ "Здесь и сейчас", который согласился взять на себя представление интересов волонтеров - физических лиц, посещающих Разночиновский интернат. Договор был представлен на рассмотрение в Министерство социального развития и труда Астраханской области в начале лета 2011 года. Если что - Ольга Канивец нас поправит. Роман. Правовая группа РБОО "Центр лечебной педагогики" я знаю по этому вопросу очень кратко. по приезду на место татьяна Туьчинская свежим взгялдом оценила наш договор и пришла к выводу, что в таком виде как он существует сейчас договор подписывать не нужно.Нужно разработать новый договор с учетом новых реалий.

Андрей Царев: Уважаемые коллеги, На мой взгляд, МГ КС выполнила большую работу. Сделан важный задел на будущее для развития помощи семьям, воспитывающим детей с нарушениями развития в Астраханской области (надеюсь, не только). Благодаря тому, что специалисты имели возможность видеть ситуацию и в интернате и в семье Веры Дробинской своими глазами, общаться с людьми там, где живут дети, где с ними проводится работа, мы видим в отчете очевидные результаты: во-первых, обоснованный вывод о необходимости и правильности сохранения семьи В. Дробинской и оказания ей комплексной помощи. Главное, что, несмотря на массу трудностей, дети в семье – счастливы, потому что мама рядом и любит их. Однако, если семье не помогать – может произойти несчастье, поэтому предложения МГ совершенно правильны. Во-вторых, анализ ситуации посещенных учреждений и конкретные предложения по совершенствованию их работы. В-третьих, итоги круглого стола дают нам основания считать, что различные госструктуры, учреждения и фонды АО не только признают необходимость полного реформирования системы интернатов для умственно отсталых людей, но и готовы консолидировано решать конкретные проблемы повышения качества жизни детей с инвалидностью в АО и в РФ в целом. Можно сколько угодно придираться к словам и каким-то деталям, которые из-за недостатка времени не удалось проработать, но по большому счету, задан вектор КОНСТРУКТИВНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА всех заинтересованных сторон. Если нам удастся сохранить и развить такое сотрудничество, то работа нашей мобильной группы и КС в целом станет значимым шагом на пути к цели, ради которой мы создали наш Совет. Искренне, (как родитель и как руководитель общественной организации) благодарю участников МГ за проделанную работу и всех, кто оказывал им поддержку. С уважением, Андрей Царёв

selena: Уважаемые коллеги! Я просила М.Соколову скопировать данные переписки, которая велась неделю с участием 10 членов КС, имеющих разные точки зрения, а также большого количества людей, не имеющих отношения к КС. На мой взгляд, остальные члены КС незаслуженно были исключены из обсуждения и это необходимо исправить Кроме того, я обратилась в ОП РФ с просьбой рассмотреть возможность проведения нашего второго заседания в Палате Буду держать в курсе относительно даты и времени

Марьяна Соколова: Коллеги, добрый день. Я смогу выполнить просьбу Лены только ближе к вечеру. Работа. С уважением.

CCP Pravo: Борис Львович, Лена! Из переписки (от Б.Л.): И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП). Большая просьба, если это так, убрать из заголовка и текста Отчета упоминание КС (оно там встречается почти везде, где упоминается МГ). Думаю, для всех это будет облегчением. За комиссию ОП РФ отвечаем не мы, а за КС - мы, до тех пор, пока являемся его членами. Спасибо! Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Добрый день. Соглашусь с предложением ЦЛП, после его обсуждения со всеми членами КС. С уважением. Марьяна.

Марьяна Соколова: Для того, чтобы члены КС имели возможность высказать свою точку зрения, считаю справедливым ознакомить их со всей перепиской последних 3 дней. Как и обещала, я смогу ее "выложить" сюда сегодня вечером. С уважением, Марьяна.

CCP Pravo: Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться. Пока что озвучиваются противоположные позиции. Напоминаем, что Елена Тополева предложила тот же вариант, что и Борис Львович. Спасибо! Ирина

Марьяна Соколова: Возможно, я что-то не так понимаю. Ряд членов КС инициировал во многом в принципе, как необходимость такой поездки, так и ее цель. Комиссия ОП , при которой создан КС, поддержала эту инциативу и повысила статус и полномочия МГ ( а соответственно , и самого КС). Комиссия свою позицию по результатам поездки высказала и намерена распространять отчет от своего имени. У меня вопрос: все ли члены КС согласны с тем, что данный отчет не может считаться и мнением КС,и, соответственно, не готовы консолидироваться с мнением Комиссии ОП? По какому праву мы решаем за них? С уважением.

Марьяна Соколова: Коллеги, Вы извините меня, но каким-то удивительным образом все время происходит подмена понятий. 1. Отчет подписывается только членами МГ, что очевидно. 2. Распространяется от имени Комиссии ОП, т.к. отвечает решению поставленных ранее задач. А далее: Вы предлагаете убрать КС из отчета , т.к. несколько его членов (которые были знакомы с целями и задачами поездки ранее), считают , что и цели не те, и отчет не соответствует, и предложенные меры не отвечают ничьим интересам. Но есть и другие члены КС , которые, возможно так не считают, больше того, возможно , считают , что все ровно наоборот и полагают для себя, что такая форма работы - одна из необходимых и нужных в контексте целей и задач КС. Я, кстати, одна из , Лена Клочко, Андрей Царев. Логично и правильно, чтобы высказались все ,и выяснить для себя, консолидируется ли большинство КС с позицией Комиссии ОП. С уважением, Марьяна.

Светлана Бейлезон: Я считаю позицию МГ разумной и взвешенной и благодарна участникам группы за проведенную работу, как и за отчет. Безусловно, система ухода за детьми-инвалидами и заботы об их жизнеустройстве в целом требует коренного реформирования. Однако за свою некороткую жизнь все мы, думаю, неоднократно наблюдали, как решительная "ломка до основания" ломает судьбы, когда взамен отжившей не сформирована целостная разумная новая система (и материальная база, кстати). Я, например, не готова сейчас взять в свою семью ребенка-инвалида из Разночиновки. И совершенно не представляю себе, как содержать и воспитывать такое дитя - не только больное, но и привычное к совершенно особым условиям. В то же время сама я более трех десятков лет сталкиваюсь с отечественной "системой поддержки" семьи с ребенком-инвалидом. Поэтому мне представляется, что пока полезно было бы улучшать условия содержания, лечения и обучения детей в интернате, не препятствуя при этом выведению их в приемные семьи (ежели такие потенциально появятся). Но не сгоряча. Я готова присоединиться к отчету МГ как член КС.

selena: CCP Pravo CCP Pravo пишет: Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться Продолжаем междусобойчик Больше всего мне нравится "договориться между собой" - это чтобы потом было что критиковать? А может, все-таки, наши коллеги из регионов, вынужденные работать с органами власти, тоже выскажутся? Может они сочтут использованные в АО механизмы стоящими для дальнейшего использования в своей работе? А может будут против того, чтобы убирать КС из названия МГ, чтобы, являясь членами КС, сослаться на Астраханский прецедент по обсуждению проблем детей-инвалидов и в интернатах, и в семьях такими же представительными общественными слушаниями, собрав все соответствующие службы и представителей общественности и властей региона? А может, захотят оставить инициативу по реформирования интернатной системы за КС?. У меня предложение об особом мнении к Отчету - это общепринятая практика - к примеру, особое мнение выразили члены КС - ЦЛП Москва, С.Колосков, М.Островская, А.Домбровский, Н.Гузик, которые посчитали, что работа МГ ............. не соответствует, не профессиональна, не учитывает и пр. А остальные тоже выскажутся - вполне вероятно, что и в сторону согласия с "особым мнением" Но это будет абсолютно демократично и с уважением к мнению каждого.

Светлана Бейлезон: Может быть (если это не противоречит правилам, конечно), чтобы не уходить от сути дела в позиционную дискуссию, можно разослать личные сообщения всем членам КС и попросить высказаться определенно? Иначе мы консолидированной позиции так и не выработаем. С уважением, Св. Бейлезон

selena: Да, Света, для этого необходимо скопировать переписку на форум, там много обсуждений и пр, без этого только рассылка отчета, видимо, будет недостаточно информативной

Марьяна Соколова: Коллеги, я , наконец, немного освободилась и могу попробовать "выложить" сюда нашу дискуссионную переписку . Единственная просьба ко всем, чтобы я не нарушила или не вклинилась в чей-то диалог, немного подождать и сделать паузу на этой страничке форума. С извинениями и благодарностью, Марьяна.

Марьяна Соколова: Переписку буду вывешивать, предваряя именем автора.

Марьяна Соколова: Сергей Колосков. Уважаемые коллеги! Ознакомился с отчетом МГ и убедился, что информация АСИ о визите МГ объективна. Свое мнение об отчете МК смогу сообщить после более подробного его изучения по возвращении из СПБ, где участвую в проверке Уполномоченного РФ ДДИ и коррекционных школ города, в которых учатся дети из ДДИ. При первом прочтении отчета МГ у меня сложилось впечатление, что авторы ошибочно считают, что Разночиновка сможет осуществлять образование и реабилитацию детей после повышения квалификации персонала и получения дополнительного обрудования. Такой подход может способствовать консервации на годы тех проблем, которые должны решаться сейчас. ДДИ никогда не заменит школу ни с точки зрения закона, ни на практике. Практика также показывает, что выполнение ИПР силами немногочисленного персонала невозможна. Умалчивая о нарушениях основных прав ребенка в Разночиновке и пытаясь сгладить углы, авторы укрепляют убежденность чиновников и персонала в своей правоте. Однако как показывает практика, для того чтобы решиться на коренные изменения, надо сначала осознать их необходимость. Сергей Колосков

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Уважаемый Сергей Александрович! Вы, все-таки, ознакомьтесь с отчетом повнимательнее, когда будет время )) Там все несколько иначе Татьяна

Марьяна Соколова: Андрей Домбровский. Уважаемые коллеги, прочитал отчет мобильной группы (прочитал дважды). Достойны всяческой поддержки слова о "компромиссе", "сотрудничестве" и т.д. НО, при условии, что мы четко оговорили условия и границы этого компромисса. По моему представлению, в отчете мобильной группы эти границы не выдержаны. Первая часть отчета (о посещении ДДИ) читается следующим образом: Мобильная группа посетила склад, на котором хранятся тяжелые дети. Условия хранения нормальные; персонал дружелюбный; те, кто могут бегать по складу - бегают. Квалификация сотрудников недостаточна, оборудования мало ... склад надо совершенствовать. На этом фоне слова о том, что "такая ситуация характерна практически для всех ДДИ" (п. 3 раздела о выявленных недостатках) и все принципиальные соображения, которые (видимо, как принципиальные вынесены в приложение, что на мой взгляд, странно) звучат как оправдание существующего в Разночиновке положения дел. Оценивать деятельность ДДИ с таких позиций совершенно бессмысленно. С этих позиций это уже было сделано прокуратурой, Росдравом и всей той кучей проверяющих инстанций, которые смотрят на то, чего не понимают, и пишут в итоге "да, дети очень тяжелые ... умирают согласно законодательству". У нас в Павловске один такой "приговоренный" был. И ведь жив до сих пор. Хотя все проверяющие стояли над ним и в один голос твердили "да ... не жилец. Но, по закону!". Возвращаясь к вопросу о границах. Отправная точка для сотрудничества, на мой взгляд - согласие в том, что дети-инвалиды, в том числе, и особенно, дети с тяжелыми и сложными нарушениями должны жить Достойной Жизнью, каковой (жизнью) их сегодняшнее существование в ДДИ не является. Пока другая сторона не согласилась с тем, что существующее положение дел нетерпимо и нуждается в радикальном изменении - о каком компромиссе и сотрудничестве мы говорим? Из отчета мобильной группы я этого согласия не увидел. Есть признание того, что "оно вообще и везде плохо .., а поэтому у "нас" оно вроде как и ничего" Мое предложение: считать отчет внутренним информационным материалом, НЕ отражающим позицию Координационного совета. КС может и должен заслушать мнения и выводы мобильной группы, но, насколько я помню и понимаю, он не давал полномочий мобильной группе делать заявления от имени КС. Опыт "мобилизации" надо обсудить (желательно, при встрече) с тем, чтобы следующие "блины" были ... ну, сами знаете. С уважением, Андрей Домбровский замдиректора ДДИ 4 (Павловск), член правления общественной организации "Подорожник"

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова: Андрей, спасибо. Ответ, на то, что Вы обозначили, как "неприемлемый переход границ компромисса" - совершенно однозначно изложен в приложении к отчету. Соглашусь с Вами, что интернат - это склад, который в существующих реалиях, нормативной базы и идеологии системы всегда будет таковым ( пусть даже более качественным). Все рекомендации имеют отношение к улучшению сегодняшнего положения дел в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ. Все участники круглого стола согласились с тем, что САМА СИСТЕМА - ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ПРАВ РЕБЕНКА. И в марте мы должны начать работу по организации Общественных слушаний в ОП РФ по этому вопросу.

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Коллеги, я лично не член КС, поэтому по поводу полномочий (давали - не давали) не буду. Хочу только обратить внимание на то, что любой документ, как ни крути, - вещь довольно сухая. В нем трудно выразить весь потенциал сотрудичества, который ощущается на эмоциональном уровне. Сближение позиций, особенно если они полярны, - процесс долгий. Ожидать от властей, что они так сразу после нашего визита признают публично, что вся система ДД прогнила насквозь, не приходится. Но, думаю, в Астрахани мы далеко продвинулись и нам есть с кем из чиновников работать. Отчет правда написан на пределе компромисса, но я лично думаю, что политически это было правильно. Тем более, что, по большому счету, мы нигде против истины не грешили, просто старались воздержаться от радикальных оценок С уважением Татьяна Тульчинская

Марьяна Соколова: Ольга Канивец. я тоже не член совета и человек можно сказать со стороны заинтересованной. но я поддерживаю Андрея в том плане чтобы считать отчет внутренним документом. если вы сейчас это обнародуете, то большинство в силу разных причин не поймет всех мотивов которые двигали членами мобильной группы при составлении отчета.А объяснять будет некому.Да и захотят ли слушать. возникнет еще большая неразбериха. мы ее имеем уже среди себя.непросто отвлечься от личного даже при большом желании и приложении макисмума усилий. мы всех остановить не сможем. может быть стоит дать к отчету какие то пояснения или преамбулу как сейчас происходит для "простых" людей, которые также будут читать отчет,к коим и себя отношу.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Я думаю, что всем стоит не перечитывая отчет :), еще раз прочитать "преамбулу" - начало отчета с указанием цели поездки МГ. Целеполагание определяет содержание работы и, соответственно, содержание отчета.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Я тоже считаю, что МГ поступила мудро сыграв в данном случае роль "доброго следователя" ("злые" есть и никуда не делись - и Ваш покорный слуга и, что еще важнее - СК РФ). В общем это Отчет - чисто тактический ход для дальнейшего настуления. И это хорошая основа. Но я согласен с Андреем, что, наверно, не надо предавать гласности от имен КС - причины я вижу две: 1. Возникнет нехорошая и очень даже вредная публичная конфронтация внутр КС 2. В Отчете есть очень чувствительный абзац с указанием на мягко говоря проблемы детей Веры (тут и моя ошибка, так как я принимал участие в редактировании Отчета, это была большая и очень напряжная работв членов МГ + Б.Л.). Ну никак нельзя эти слова о состояии детей публиковать! В общем Андрей, Сергей и все, кому Отчет кажется слишком мягким (что правда) - если бы этот Отчет был ПОСЛЕДНИМ нашим словом, то Вы был бы правы в своем возмущении. Но это - только НАЧАЛО работы в АО. И в ближайшие же дни или недели мы увидим по поведению властей АО над ли их снова бить по-крупному или же они пошли на реальные уступки (на апрель должно быть назначено медобследование детей Разночиновки совместно с московскими врачами, ясно, что постараются обмануть, но посмотрим). И так по всем направлениям, обозначенным в Отчете - как говаривал Берия: "Будэм слэдить - не будэт врэдить". Да следить надо все время. Б.Л.

Марьяна Соколова: Вера Дробинская. "В Отчете есть очень чувствительный абзац с указанием на мягко говоряпроблемы детей Веры" - добавлю от себя, что эти "проблемы" моих детей описаны ошибочно,названы неправильно, на основании первого мимолетного впечатления, чтоявляется изначала ложной позицией.У меня детям лучше по всем параметрам, они и физически, и психически,и физиологически чувствуют субя лучше, развиваются лучше, растут лучше- лечение им лучше, чем в детдомах было, организовано - и об этом нетни слова в ответе. Хотя эти моменты даже опекой были зафиксированы.Не надо думать, что просто "Дробинская не может успокоиться". Дело нев этом, дело в принципе.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Поскольку Вера озвучила "чувствительный абзац" привожу пояснения из переписки с Борисом Львовичем : Дорогой Борис Львович, весь ряд, который Вы приводите: "недоразвитие речи разной степени тяжести, у трех детей выраженное психопатоподобное поведение. В одном из случаевбеспокоит аутистический спектр эмоциональных проявлений." - это психолого-педагогические характеристики. Понятия "психиатрия" и "психические функции" - только созвучны, но это совершенно разные вещи. Вера сама невольно (не понимая разницы) усугубляет ситуацию детей , говоря о ПНД, психиатрах и медицинских психологах. Это то, с чем мы все боремся много лет- с медицинским подходом. Не психиатрия - а специальная психология! Потому что психиатрия занимается лечением, а специальная психология - Личностью! Психопатоподобное поведение, аутистический спектр расстройств - это характеристики для работы специального психолога, который работает по коррекции психологических особенностей личности ребенка. Иногда эти состояния требуют медицинского сопровождения (по индивидуальным схемам), но это только поддержка, а не основная задача. Мы говорим о том, что главное - это Личность, которая при всех обременениях развивается , а все , что связано с медициной - только необходимая поддержка жизнедеятельности . И это, действительно, не озвучивается. В дополнение. Для того, чтобы никому больше не разъяснять моментов , очевидных для специалистов, я соглашусь с тем, что именно эта фраза может быть изъята из отчета. И еще несколько личных мыслей и позиций для членов и нечленов КС: 1. Минсоц АО тоже нашел ряд "чувствительных" для их восприятия положений отчета. Некоторые из "чувствительных реакций" имеют под собой абсолютно оправданную позицию ( в контексте существующей нормативной базы) , которая делает положение Веры в качестве опекуна довольно сложным. 2. Ни одно изменение в отчете , кроме указанного выше (по поводу психолого-педагогических харакеристик детей) , я , как член МГ, не подпишу. 2. С учетом целей поездки, я , теперь уже, принципиально против того, чтобы оставить отчет внутренним делом КС. Хватит эмоций. Отчет - это прецедент, который дает возможность развития иных форм ( а нам нужны разные) решения проблем.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Вера, мы ВСЕ считаем - и это наш принцип, как и Ваш - что детям в семье лучшем, чем на "складе". И первый и второй абзац Отчета про Вашу семью именно этому и посвящены. А ниже отмечены рабочие моменты улучшения и облегчения Вашей жизни. Да, зря там фраза конкретизирующая (и как Вы говорите ошибочно) состояние детей. Писалось это, чтобы имет аргумент для настаивания на организаи Вашей семье комплексной помощи - как основание для этого настаивания. Но, Вы правы, такой конкретики надо было избегать. Это и МОЯ ОШИБКА, ведь я же участвовал в написании Отчета. ПОСТИТЕ! Но увряю Вас НИКАКИХ негативных последствий со стороны Администрации, опеки в отнении Вашей семьи и детей мы не допустим! Б.Л.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Честно говоря, с учетом предложенного Марьяной исключения одной фразы, слишком конкретизирующей состояние детей Веры, я с Марьяной согласен. Чего стесняться. Этот Отчет - некий промежуточный, но тактически очень важный, в нашей деятельности в АО документ (повторяю, я над ним тоже работал вместе с МГ). Борьба ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. И если тут авторов Отчета "бьют" свои за мягкотелость, то там - в АО Администрация, думаю, будет иметь много своих претеннзий противоположного свойства и ПОСТАРАЕТСЯ придравшись аннулировать, например соместное обследование детей с московскими врачами. Сейчас им придраться довольно трудно, а если бы Отчет был "по Сергею и Андрею" (условно), т.е. более жестким, то никто бы вообще не стал дальше взаимодействовать, а ОП РФ они бы обвинили в ангажированости и скандальности. В общем тактический и очень взвешенный документ. И вообще-то буквально в нем нет ни слова неправды про интернаты, например (просто не всё сказано, но не всегда надо всё говорить, кое-что надо оставлять и НА ПОТОМ). А приложение про общую реформу вообще блестящее (я его только читал и восхищался). Но успокаиваться на этом Отчете, конечно, никак нельзя, а надо развивать успех, не откладывая, поскольку эти власти тоже не дремлют (но им сейчас хуже, че нам, так как они не знают чем кончится следственная проверка). Б.Л.

Марьяна Соколова: Роман Дименштейн. Уважаемые коллеги! Когда создавался КС, мы все понимали, что в него войдут люди с разными точками зрения, с разными позициями. В том числе - с разным отношением ко взаимодействию с Астраханскими властями. Одни верят, что на мирном пути что-то может получиться, и надеются добиться положительных изменений путем компромисса, считают достигнутые договоренности гарантией скорого продвижения в лучшую сторону. Другие с самого начала скептически смотрели на перспективы такого сотрудничества и сейчас, соответственно, считают, что единственное, что может помочь, - это активные действия и серьезное отстаивание прав детей, а долгие переговоры будут работать против них. Понятно, что одни других не переубедят. Есть еще один серьезный вопрос, который вышел наружу благодаря Андрею и Марьяне. Действительно ли в той системе, которая есть сейчас, возможен только такой ужас и беспредел, или они возможны только потому, что мы это терпим. Все, кто согласны на этот ужас и беспредел. Необходимо обсудить эту тему и прояснить наши позиции. Если мы считаем, что КС - это место, которое живет по правилам гражданского общества, мы не можем требовать от людей, имеющих разные позиции по тактике и стратегии, подписаться под документом, который соответствует определенным политическим представлением только одной части КС. Для нас - сотрудников Центра лечебной педагогики - подписать такой документ невозможно. Роман

Марьяна Соколова: Елена Клочко. Уважаемые коллеги! В свете оживленной переписки, которая, безусловно, отвлекает нас всех от других, не терпящих отлагательства дел, полагаю правильным для себя единожды высказаться по поводу всей критики в адрес Мобильной группы. Обращаю внимание всех на указанные в отчете цели поездки: Мобильная группа КС посетила г.Астрахань с целью оказания квалифицированных консультаций и разработки рекомендаций по формированию оптимальных условий для развития, воспитания и образования детей-инвалидов, проживающих в Разночиновском ДДИ и приемных (опекунских) семьях. Никаких контрольно-ревизионных функций и «поисков нарушений» нашим составом не предполагалось, именно поэтому рекомендации даны в соответствии с целями поездки. Теперь собственно о рекомендациях: любой, кто поедет, наверняка увидит свое и будет рекомендовать свои меры, подписываться и, соответственно, нести ответственность, равно как и мы в настоящем. Именно поэтому и называется «Отчет мобильной группы КС» - потому что это согласованное мнение только нас - пяти человек, посетивших Астрахань. И никто не выдает это за мнение Координационного Совета в целом, а тем более не просит его подписать несогласных членов КС, позиция которых была нам известна и до поездки. Несмотря на указанную известную нам позицию коллег и полную очевидность дальнейшей разрушительной критики, мы попытались в ходе поездки разрешить ситуацию безусловного противостояния, которое имелось на тот момент. Нам кажется, что удалось способствовать изменению ситуации в лучшую сторону - во многом благодаря поддержке и настойчивости Н.А.Дайхеса, который предложил инициировать слушания по реформированию интернатной системы в ОП РФ, являясь ее членом, а приобретение сторонников в этом деле, на мой взгляд, уже хороший результат. О наших предложениях могу сказать следующее - мы старались учесть все имеющиеся возможности региона в интересах детей – как в Разночиновке, так и приемных (опекунских) семьях, при этом вызвали неудовольствие всех - и чиновников, и опекуна, и коллег. Безусловно, исходя из интересов детей в обеих ситуациях, мы искали компромиссы, продумывая каждое слово. Можно спорить, нужны были или не нужны конкретные формулировки по итогам осмотра детей, можно их и изъять, как уже все согласились, но мы посчитали это необходимым, так как В.О.Дробинская обращается с просьбами, во многих случаях, об оказании ей услуг разного рода на дому, что не характерно для возможностей медицинских и социальных учреждений – это нужно понимать. Я уверена, что договоренности, указанные в рекомендациях, будут выполняться со стороны Министерства социального обслуживания при условии, что ситуация перестанет подогреваться письмами, которые, на мой взгляд, не дают никому времени сделать шаги в направлении конкретики и конструктивных действий. Это подтверждается и тем, что две из трех Астраханских семей уже вышли на контакты – одна с центром «Коррекция и развитие», другая с волонтерами в соответствии с рекомендациями и пошаговым телефонным сопровождением с нашей стороны. Поскольку взаимоотношения с социальными службами носят добровольный договорной характер и заявительный принцип, опекунам нужно будет сделать шаг навстречу и заключить соответствующие договора на оказание социальных услуг, указанных в рекомендациях. С В.О.Дробинской мы этот момент сегодня обсудили и взаимопонимания, похоже, достигли. Одновременно продолжается работа с представителями Астраханских властей по всем вопросам. По Разночиновскому интернату - помнится, постановочно – при обсуждении поездки - речь шла двух главных вещах - о возможности обследования детей силами РДКБ и возможности возобновить сотрудничество ДДИ и добровольцев-волонтеров. Надеюсь, что и эти, и другие наши более широкие договоренности тоже будут реализованы, особенно в отношении отделения интенсивного ухода, вписания в ИПР вертикализаторов и пр., переосвидетельствования детей ПМПК для возможного изменения места пребывания, организации полноценного образовательного процесса на базе программ школ 8 вида, и пр. – все указано в отчете. Боюсь, что в ситуации, тотальных претензий, когда все стороны недовольны результатами нашей работы, у членов мобильной группы тоже может появиться негатив к продолжению сотрудничества – любого и со всеми. Будем надеяться, что критики отнесутся к нашим реакциям с тем же пониманием человеческих эмоций и лояльностью, которое демонстрировалось последние три дня. Кто будет продолжать начатое? Возможно, сами критики, «с самого начала скептически смотревшие на перспективы такого сотрудничества». При этом состоявшиеся в Астрахани договоренности, видимо, будут изменены на «активные действия и серьезное отстаивание прав детей» – по-видимому, мы были недостаточно серьезны и, в поисках компромиссов, утеряли доверие коллег. Можно пойти другим путем – «активные действия и серьезное отстаивание прав детей» сосредоточить на организации общественных слушаний и работать в направлении подготовки предложений по реформированию. По-моему, все мы долго об этом говорили - давайте начнем работать в этом прогрессивном направлении. То есть, выбор есть, а это уже немало, И последнее: в Заявлении нами отмечена просьба ко всем, кто так или иначе вовлечен в обсуждение или действия, касающиеся ситуации в Разночиновском интернате и семьи В.О.Дробинской приостановить активность, чтобы дать возможность всем сторонам успокоиться и начать работать. Просьба быть продолжает актуальной, так как действия она не возымела. Письма в адрес чиновников АО, в то время как мы продолжаем взаимодействовать, в частности, по организации сопровождения семей, очень сильно осложняют работу в этом направлении, зато способствуют потере авторитета и возникновению общей нервозности, а это плохо для всех. Уважаемые коллеги по КС! Давайте закончим на этом переписку в 20 адресов, которая велась в последнее время, и встретимся для критики и конструктива составом КС на нашей рабочей площадке. Надеюсь на понимание, С уважением, Е.Клочко

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемые коллеги. В связи с вопросами и позициями, озвученными в письме Романа, могу отметить : отчет и не может быть подписан людьми, которые его не составляли. Поэтому у меня возникает встречный вопрос, как и у Лены: почему это вообще обсуждается? Насколько я помню, в группу приглашались все желающие и могущие. ЦЛП г. Москвы - отдельной строкой, с учетом того, что работал с волонтерами и знает некоторых детей Веры. Когда группа собиралась и обсуждала различные вопросы, было понятно, что это, в каком-то смысле, начало большого трудного пути. По поводу позиций Андрея и Марьяны. Роман, боюсь , что Ваше трактование как смыслов нашей переписки, так и содержания отчета, мало соответствует действительности, больше того похоже на "передергивание". Вопрос в том, насколько осознанное. Ни один из членов МГ , так же , как и Андрей, не считает , что интернатная форма содержания детей является приемлемой и что можно успокоиться лишь тем , чтобы навести в ней "уют". И для того, чтобы изменить это, предлагают различные формы решений, не отвергая полезность и важность той деятельности и шагов, которые были предприняты раньше, и которые должны еще будут предприниматься в будущем. Я даже не собираюсь дальше продолжать полемику по этому поводу. Присоединяюсь к предложению Лены Клочко начать работу на форуме по обсуждению наших действий в связи подготовкой предложений о реформировании системы интернатов, как несоответствующей правам людей , которые в них проживают, и оскорбляющей их чувство достонства. С благодарностью., Марьяна Соколова.

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Друзья! Надеюсь, что, не смотря на разность позиций в некоторых вопросах, мы, все-таки друзья )) Я вообще чувствую себя неловко т.к., повторю, я не член КС. Но, как человек, входивший в состав выезжавшей в Астрахань группы, не могу не внести свои семь копеек ) Очень благодарю Лену за взвешенное и четкое письмо. Я полностью с ним согласна. Никто не просит (и это было бы странно) подписываться под отчетом тех, кто с нами не ездил, а те кто в выезжавшую группу входил, свою позицию согласовали. Так о чем дискуссия? Мы все считаем существующую систему детских домов для детей-инвалидов изжившей себя, но с ней можно бороться двумя способами: воюя с чиновниками, или пытаясь брать их в союзники. Линия МГ - второй путь. Может быть, мы в чем-то ошибаемся, может быть, нас ждут разочарования, но мы на этот путь вступили сознательно, верим в его продуктивность и мы надеемся на поддержку коллег. Если не в прямом сотрудничестве, то хотя бы в понимании и призании того, что наша конечная цель по-прежнему с вами общая. Присоединяюсь также к просьбе перейти от дискуссии к работе. Всем ))) С уважением Татьяна Тульчинская

Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Коллеги, я призываю не осложнять ситуацию. Этот Отчет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ программным документом КС - это вполне тактический документ, имеющий вполне конкретную локальную, но вполне святую, задачу-минимум - помочь некоторому количеству детей в Разночиновке (обследования на обоснованность нахождения там и медицинские обследования с привлечением московских врачей), и возможно и более общую задачу: постараться "повернуть" социалку АО лицом к детям-инвалидам нашей категории. Ведь Разночиновка-то одна, а вот школ 8-го вида - полно, в каждом районе и может не по одной. И МГ установила, что уровень этих школ очень низкий. А вдруг удастся наладить процесс его поднятия, а может и процесс вывода детей в социальную среду. Поэтому документ на сегодня такой мягкий - в попытке навести мосты с властями (которы вед разные бывают). Повторяю это не программный документ КС, подобный нашему документу о ФЗ О сцобслуживании. Просто некоторые члены КС взвалили на себя тяжкий труд разгребать эту астраханскую ситуацию. И труд и ответственность, а еще вот им и достается со всех сторон. Давайте позволим тем, кто взялся, поработать. Им виднее какую тактику применять на этой войне. А это и правда война. Пусть это будет их Отчет, а также мой, поскольку я с себя ответственность за события в АО не снимаю. А "коллективка" (всего КС) здесь и правда была бы неуместна. Как программный документ я его тоже, как и Роман, не подписал бы Б.Л.

Марьяна Соколова: Екатерина Таранченко. Коллеги! Хочу высказать также свою позицию по поводу отчёта. Он был сформирован всеми членами мобильной группы как крайне компромиссный документ и поэтому текст такой, какой есть. Поскольку основная часть группы (та, которая отчётливо представляла тактику и стратегию в решении Астраханской ситуации) исходила из миротворческих целей и необходимости «сглаживания углов» в целях дальнейшего взаимодействия с властями, учреждениями, то из основного текста отчёта исключена правовая квалификация ситуации в интернате. Она косвенным образом задействована в «пояснительной записке», где говорится о порочности интернатной системы, которая приводит к комплексному нарушению прав детей. Признаюсь, что я в результате этого опыта поездки я поняла, что политика, объявление мира или войны – это пока за рамками моей уверенной компетенции, и здесь я не берусь точно сказать, что лучше и эффективнее – мириться или воевать с властями. Хочется надеяться, что достигнутые в рамках «мира» в Астрахани договорённости будут действовать во благо детей. Мне лично знаком опыт войны с интернатами, опыт мира – гораздо меньше. Поэтому в части дальнейшей стратегии я готова доверять решение этого вопроса Координационному совету. Простите, если сочтёте это безответственным с моей стороны. Как юрист, я чувствую на себе ответственность за правовую квалификацию фактов. При формировании отчёта я говорила всем членам мобильной группы о том, что поскольку правовая квалификация не включена в отчёт, то я буду говорить о ней отдельно тем, кто заинтересован её знать. Поэтому правовой анализ ситуации в Разночиновском интернате будет мной подготовлен для «Перспектив», для членов КС, а использовать его в дальнейшем в решении ситуации в Астрахани или оставить «внутри», убедительная просьба к Вам - найти согласованное решение и тактику по этому вопросу. От «Перспектив» голос здесь передаю Маше Островской.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Дорогая Катя, необходимы самые разные шаги.. Ведь очевидно, что без правозащитных усилий коллег, Бориса Львовича, обозначения в острой форме проблем , у нас вообще бы не было сегодня оснований давить эту ситуацию дальше. Есть результаты "активной фазы борьбы" - постановления прокуратуры, продолжающаяся проверка Следственного комитета. Но констатация правовых нарушений не дает в полной мере инструментов (практик, представлений) того, а как должно быть. Я уже где-то и кому-то писала, что наш самый тяжелый "враг" - ментальность. Для того чтобы разрушить стереотипы, заставить сотрудников, чиновников взглянуть на детей и собственную работу другими глазами - их надо просвещать, учить , показывать , знакомить с другим опытом . Ведь многие из них (особенно сотрудники интерната ) искренне не понимают многих вещей. Нельзя их за это ненавидеть и пренебрегать ими. Нравственное высокомерие - это плохо. Знание обязывает к очень большой ответственности. Да что там сотрудники интерната (интернатов в далеких деревнях и поселках) , я уверена, что самые высокие чиновники соотносят благо ребят только с комфортными условиями проживания. Большинство населения страны только в этом видит проблему. К сожалению, но факт, у нас еще немало будет моментов , которые потребуют правовых оценок в самой разной форме по "жесткости", потому что Разночиновка - образ всей системы. Отрицая что-то необходимо предлагать альтернативу. Если 20 лет назад мы могли ссылаться только на чей-то опыт за пределами страны, то сегодня, благодаря усилиям родителей, общественных организаций (многие из которых стали членами КС), специалистов , мы можем предложить уже апробированные, доказанные модели собственных усилий и нормативную базу к ним. Наша работа в АО и отчет - это прагматичный подход в контексте общих задач и одна из форм их решений. На мой взгляд, очень важная, и самая непростая, потому что требует работы с очень разными людьми и позициями. С искренней благодарностью за совместную работу и уважением, Марьяна.

Марьяна Соколова: Мария Островская. Коллеги, Хочу высказаться кратко. 1.Отчет меня поразил и совершенно не соответствует никаким моим ожиданиям относительно цели поездки. 2.Перспективы приняли участие в экспедиции с единственной целью: защитить ценность семейного устройства детей и открытость интерната в Разночиновке, как и в любом другом месте страны, поскольку это соответствует интересам детей и нашим базовым ценностям. Инструментом защиты участия волонтеров в работе интерната и семейного устройства детей мы считали правовую оценку положения детей в интернатах на конкретном примере. Мы хотели еще раз обратить внимание властей и общества на НЕСООТВЕТСТВИЕ закону положения детей в интернатах и на необходимость создание АЛЬТЕРНАТИВЫ. 3.То, что получилось, не просто не соответствует нашим целям, но противоречит им. Экспедиция ухудшила шансы открытости интерната и продвижения идеи семейного устройства детей. 4.Документ совершенно не понятен по жанру и производит впечатление праздного разговора или бизнес-проекта отдельной группы специалистов. Если это консультирование, то кого? Кто просил о помощи и консультации в Разночиновке? Как профессиональный консультант могу заверить, что консультанты не работают без запроса. Если это переговоры, то о чем конкретно договорились? Что будет сделано и в какие сроки? Кто есть стороны переговорного процесса? Какие переговоры может вести Координационный Совет с правительством Астраханской области и остальными участниками конфликта? Если цель поездки - миротворческая, то я не вижу такой цели у Координационного совета и вообще не понимаю, зачем нам это нужно. Если бы нас предупредили ясно, что цель такова, мы бы не стали участвовать. Документ выглядит очень странно, и больше всего напоминает подготовку клиента к продаже ему услуг по повышению квалификации и консультированию. Но у нас что, не запрещен вход торговым агентам? 5.Я считаю, что надо сделать все возможное, чтобы остановить дальнейшее распространение и тем более публикацию этого отчета. Либо опубликовать альтернативный отчет Кати Таранченко, дающий правовую оценку увиденного в интернате, и публично сообщить о противоречиях в мнениях членов Координационного совета. Специально пишу узкому кругу. Больше никому писать пока не буду. Всего доброго! Мария Островская. Комментарий selena К сожалению, как это конкретное письмо, так и все прочие, посвященные, на мой взгляд "внутренней" дискуссии, были вынесены на обозрение большого количества людей, не являющихся членами КС, на что я четырежды обращала внимание коллег В том числе, в адресах рассылки были и Тополева-Солдунова, и помощник Лукина Яковлева, и представитель Следственного комитета РФ и пр. Это, на мой взгляд, не добавило авторитета Координационному Совету в целом

Марьяна Соколова: Сергей Колосков. Уважаемые коллеги!Разумеется, авторы отчета имеют право на свое мнение, которое может отличаться от мнения других членов КС.Возможно, мы не приняли бы так близко к сердцу текст отчета, если бы он исходил от его авторов в их личном качестве. Однако, согласно письму комиссии ОП в адрес губернатора АО комиссия ОП решила направить в Астрахань мобильную группу Координационного совета в составе пяти человек.То есть авторы отчета представляют КС, то есть наше общее согласованное мнение. В таком случае отчет должен быть обсужден внутри КС, прежде чем быть представленным во вне. Вместе с тем, как я понял из переписки, что отчет уже передан администрации АО. Конечно, можно было бы не предавать и этому факту большое значение, если бы отчет был только некоей теоретической запиской – рекомендациями, предложениями, декларацией о намереньях и др. Но как мы видим из сообщений Астраханской администрации поездка авторов отчета уже используется администрацией как инструмент в борьбе с "клеветниками" - защитниками прав астраханских сирот. Поэтому есть серьезные основания предполагать, что и отчет будет использоваться таким же образом. Считаю, что для исправления этой ситуации надо предпринять практические шаги и в результате нашей переписки, а при необходимости и встречи, такие шаги должны быть выработаны. Суть этих шагов - прояснить ситуацию. Например, написать письмо в тот адрес, куда уже был передан отчет, что отчет является личным мнением его авторов, что отчет до его направления на КС не рассматривался, после его представления мнения о нем членов КС существенно разделились. Поддерживаю и модифицирую предложения Марии Островской - опубликовать альтернативный отчет Екатерины Таранченко, разослать его членам КС. При его поддержке КС, отчет Екатерины может пойти от КС. Если отчет Екатерины будет поддержан отдельными членами КС, он может пойти как личное мнение Екатерины или организации, которая ее направила и отдельных членов КС. Плюсы такого подхода состоят и в том, что позволят авторам уже направленного отчета осуществлять достигнутые договоренности и планы, но уже от себя, а не от нас. Таким образом " добрый следователь" сможет продолжить свою работу. .Сергей Колосков

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемый Сергей Александрович, Без долгих дискуссий, вопрос: Ваше личное мнение, которое отличается от мнения членов МГ, оно на чем базируется и в чем состоит? С благодарностью.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемые коллеги, доброе утро. Спать не получается... Мне очень жаль, что наш отчет не ответил ожиданиям Маши Островской . Искренно. 1. Цели поездки изначально не предполагали правовой оценки (что подчеркивалось не раз) и этот вопрос обсуждался на форуме , по-моему, с 21 января. Я в этом совершенно уверена, т.к. была инициатором создания МГ и формулировала эти самые цели в обсуждении с коллегами. Вся история вопроса здесь: http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-0-1329029536 Никаких подмен с целополаганием и намерениями не произошло. Более того, все наши предположения нашли свое подтверждение, а задачи, которые мы планировали - выполнены. 2. Все выводы и рекомендации, а также решения круглого стола соответствуют ожиданиям Марии: "Перспективы приняли участие в экспедиции с единственной целью: защитить ценность семейного устройства детей и открытость интерната в Разночиновке, как и в любом другом месте страны, поскольку это соответствует интересам детей и нашим базовым ценностям. Инструментом защиты участия волонтеров в работе интерната и семейного устройства детей мы считали правовую оценку положения детей в интернатах на конкретном примере. Мы хотели еще раз обратить внимание властей и общества на НЕСООТВЕТСТВИЕ закону положения детей в интернатах и на необходимость создание АЛЬТЕРНАТИВЫ." И я прошу Машу конкретно пояснить в чем это не так. В том, что это сделано с помощью других инструментов? А почему , собственно, это ДОЛЖНО решаться ТОЛЬКО такими инструментами? 3. В чем выводы и те конкретные действия, которые уже начались, "не просто не соответствует нашим целям, но противоречит им. Экспедиция ухудшила шансы открытости интерната и продвижения идеи семейного устройства детей." ? Тем, что принято решение , поддержанное общественными организациями, депутатом Государственной Думы, членов ОП РФ, директорами социальных учреждений, профильным областным министерством о разработке (на площадке КС) и поддержки предложений по реформированию системы интернатов? О том, что область будет формировать рабочую межсекторную группу по координации и развитию системы сопровождения семей, в том числе опекунских, имеющих детей с инвалидностью? 4. По-моему, мы все немного заигрались в "войну" и любая форма высказывания, не заполненная обвинительной лексикой , перестает восприниматься . Это проблема. Психологическая. И многим из нас , являющимся психологами, надо сделать вдох и задуматься. Вопрос о том, кто и что просил, есть на форуме по указанной ранее ссылке. В том числе, письмо Веры. О том, что и в какие сроки. Что прописано в рекомендациях и решениях. Кто и в какие сроки по каждому поводу уже в работе. Мы ведь ездили не для того , чтобы только отчет составить, мы продолжаем работать. Татьяна с волонтерским договором и организацией выезда специалистов ОДКБ. Лена с опекунскими семьями. Одна из семей уже побывала в центре, с которым мы договорились. Я буду заниматься вопросами стажировок для специалистов интерната и других учреждений, координировать работу по МСЭ и ИПР. Ирине Магомедовне разгребать воз с ПМПК и школами 8 вида. И т.д. и.д. Многие вопросы будут пересекаться. В каждом рабочем плане предполагалось задействовать опыт работы членов КС: Песрпективы, ЦЛП Москвы ))) Вы правы , используя термин "бизнес-проект". Только в международной практике работы по проблемам лиц с инвалидностью это называется "проект развития", а проект развития строится на понимании того, что инвалидность - это социальная ситуация, которая определяется комплексом проблем: доступностью услуг, их качеством, наличием инфраструктуры, уровнем специалистов, нормативно-правовой базой, отношением общества и т.д. Пассаж по поводу клиента и продажи ему услуг звучит красиво, правда по хамски и совершенно неуместно , с учетом того, что Вы знаете лично, думаю, каждого члена команды , как и то, чем и как он занимается. 5. Свое мнение по поводу того , должен ли быть отчет публичным, я высказала - Да. Катю, как и меня, никто ни к чему не принуждал. Мы спорили, искали формулировки, дискутировали ВСЕ и далеко не только с Катей. Поскольку цели поездки были сформулированы ДО, то и вопрос о правовой оценке не стоял. Если Катя считает, что ее правовая публичная оценка посещения интерната, семьи Веры должна быть озвучена и послужит интересам дела и детей в интернате и семье ( в контексте проделанной работы и ожиданий от нее) это ее безусловное право . С уважением и благодарностью, Марьяна.

Марьяна Соколова: Наталья Гузик. Поддерживая мнение Сергея Колоскова, Романа Дименштейна, Андрея Домбровского и всех других, могу сказать за себя: мое мнение базируется в неприятии отчета, сделанного без учета динамики развития детей у Веры. И в интернате дети в "тяжелом" отделении снова не обследованы. Зона ближайшего развития у них не определена профессором Бгажноковой, которую рекомендовали Вы.Собственно, я не удивилась, результат для меня был ожидаемый.У МГ в момент ее создания фиксировали одну цель: создать благоприятные условия для воспитания детей в приемных семьях.То, что получилось в итоге, на мой взгляд, весьма далеко от исходника.Ну, делать нечего, пойдем другим путем :(

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Наталья я Вам советую вернуться к собственным рассуждениям на форуме: http://invasovet.myqip.ru/?1-26-0-00000002-000-15-0-1329029536 , найдите время, почитайте. Что Вы знаете о том, что делала профессор в интернате, какие рекомендации давала специалистам, что и с кем определяла? Или это подробное описание должно было войти в отчет? А "по исходнику" - на ту же ссылку. Мне очень жаль , что Вам не удалось поехать. С благодарностью.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Привожу текст заявления Учредительной конференции: ЗАЯВЛЕНИЕ участников Учредительной конференции по созданию Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Российской Федерации Мы, представители российских общественных организаций, занимающихся проблемами людей с инвалидностью, объединяемся для создания Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности под эгидой Комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной Палаты Российской Федерации. Мы считаем актуальной и общественно значимой указанную тематику в целом и ставим главной целью создания Координационного Совета выражение интересов всех людей с ограничением жизнедеятельности и, прежде всего, лиц с особенностями в умственном и психическом развитии, как самых незащищенных: это выпускники и обитатели бесчисленных детских домов и психоневрологических интернатов, а также дети и взрослые с нарушениями развития, которым, благодаря мужеству их родителей, посчастливилось остаться в семье, пока их родители живы, но которые вместе с семьей находятся в очень трудной жизненной ситуации. Пока не созданы механизмы, при которых их голос мог бы быть услышан обществом и государством, мы берем на себя ответственность представлять их интересы по праву людей и организаций, которые лучше других знают, понимают и уважают этих людей. Мы хотим любить и уважать нашу Родину за то, что человек, родившийся здесь и волею судьбы или обстоятельств оказавшийся “особенным”, не становится узником “особых условий”, а остается человеком с равными возможностями благодаря условиям, которые будут созданы в нашей стране. В соответствии с положениями Конвенцией ООН о правах инвалидов, людям с инвалидностью должна быть обеспечена возможность «жить в обычных местах проживания», в условиях получения «вспомогательных услуг», что невозможно без создания инфраструктуры поддержки и сопровождения, изменения действующего законодательства и принятия нового закона, посвященного равноправию инвалидов - так же как во всех развитых странах мира. Мы уверены, что эти проблемы могут быть решены только при поддержке и солидарности государства, общественности, а также СМИ, содействующих повышению толерантности нашего общества. Мы призываем к открытому и конструктивному сотрудничеству широкие слои общественности, а также все профильные общественные родительские и некоммерческие организации России, занимающиеся проблемами людей с нарушениями в развитии, и рассчитываем на их консолидацию под эгидой созданного Координационного Совета. ВОПРОСЫ: 1. МЫ УСЛОВИЯ БУДЕМ СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРОКУРАТУРЫ И СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА? 2. ОТКРЫТОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БУДЕМ СТРОИТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРАВОЗАЩИТНОЙ РИТОРИКИ? 3. РАССКАЗЫВАТЬ ШИРОКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ТОМ, КАК И ЧТО НАДО МЕНЯТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ПУБЛИЧНЫХ ПРИМЕРАХ РАБОТЫ , ИСПОЛЬЗУЯ ПРЕДОСТАВИВШУЮСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СКАНДАЛЬНЫЕ РЕПОРТАЖИ И УЧАСТИЕ В ПРОГРАММАХ ТИПА "ПУСТЬ ГОВОРЯТ"? Я ДУМАЮ, ЧТО 15-МИНУТНЫЙ ФИЛЬМ О ДЕТЯХ И РОДИТЕЛЯХ ЦЛП Г.ПСКОВА, КОТОРЫЙ СМОТРЯТ СЕГОДНЯ В АСТРАХАНИ , ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЧИНОВНИКАМ И СПЕЦИАЛИСТАМ ИЗ ТОГО, ЧТО СТАНЕТ ПРЯМЫМ ДЕЙСТВИЕМ К УЛУЧШЕНИЮ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ.

Марьяна Соколова: Наталья Гузик. Доброго утра, друзья и коллеги.Мужчин - с Праздником!Итак, "созрели" до окриков :)))23.02.2012, 05:26, "Соколова Марьяна" <mariana.sokolova@yandex.ru>: ВОПРОСЫ: 1. МЫ УСЛОВИЯ БУДЕМ СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРОКУРАТУРЫ И СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА? 2. ОТКРЫТОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БУДЕМ СТРОИТЬ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ПРАВОЗАЩИТНОЙ РИТОРИКИ? 3. РАССКАЗЫВАТЬ ШИРОКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О ТОМ, КАК И ЧТО НАДО МЕНЯТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ПУБЛИЧНЫХ ПРИМЕРАХ РАБОТЫ , ИСПОЛЬЗУЯ ПРЕДОСТАВИВШУЮСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СКАНДАЛЬНЫЕ РЕПОРТАЖИ И УЧАСТИЕ В ПРОГРАММАХ ТИПА "ПУСТЬ ГОВОРЯТ"? Я ДУМАЮ, ЧТО 15-МИНУТНЫЙ ФИЛЬМ О ДЕТЯХ И РОДИТЕЛЯХ ЦЛП Г.ПСКОВА, КОТОРЫЙ СМОТРЯТ СЕГОДНЯ В АСТРАХАНИ , ДАЛ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЧИНОВНИКАМ И СПЕЦИАЛИСТАМ ИЗ ТОГО, ЧТО СТАНЕТ ПРЯМЫМ ДЕЙСТВИЕМ К УЛУЧШЕНИЮ ЖИЗНИ ДЕТЕЙ.:))) Вы прямо уж всех "построили". Чего кричим? Крик - признак бессилия и неуверенности в себе - из психологической азбуки."Скандальные" репортажи и прочее имеют место быть. Они не из виртуального пространства и не из пальца высосаны.Да, народ перестал молчать. И Слава Богу! Лично мне говорящий народ больше нравится, чем молча пьющий.А Вы хотели быть представителем такой команды - и получить молчаливое одобрение? :))) Ну, значит, Вы ошиблись. Подписи не поставят.Здесь у каждого свое мнение.И, повторяю, на мой взгляд самое главное - не фильмы и что-то еще, что положено в Астрахани на полочку с надписью "проведенные мероприятия", а то, что дети в приемных семьях НЕ ПОЛУЧИЛИ поддержки. Методической - в том числе.Да... проблема.За командировочные и право представлять ОП придется отчитываться лично.Господа, мне жаль.При всем к Вам уважении.Н.Г.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Уважаемая Наталья, добрый день. Комментировать Ваши "тексты" в отстутствие вообще какого-либо содержания , имеющего отношения к отчету, дискуссии и работе, не буду. Единственное, напомню Вам, что ни ОП, ни КС не оплачивали эту поездку, как не оплачивают и продолжение работы по ее результатам. Цели поездки были поддержаны ОП накануне отъезда группы, люди в нее входящие, все финансовые вопросы решали сами. За сим. Всего доброго.

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Коллеги!У меня есть предложение. Специально сейчас не говорю по сути вопроса, чтобы снизить накал. Я человек внешний КС. Более того, признаюсь, что до поездки в Астрахань я и не знала о его существовании )) Поэтому я представляла только себя и свой фонд, и в этом качестве отчет и подписывала. Что же касается КС, то мой, повторяю, внешний взгляд, говорит мне о том, что " на берегу" явно были не проговорены полномочия мобильной группы. И теперь, из-за процедурной ошибки, когда мы разошлись во мнениях, мы не знаем, куда двигаться дальше. Это очень печально. После возвращения у меня было ощущение, что мы здорово продвинулись в решении больного вопроса с Разночиновкой и семьей Веры Дробинской, а сейчас начинает казаться, что мы в кризисе похуже чем до того ((Я очень прошу коллег, входящих в КС вспомнить о регламенте его работы и просто действовать в соответствии с ним. Другого пути не вижу. То, что происходит между нами, - типичная, как и в поллитике, борьба "ястребов" и "голубей". Лично я уже была когда-то "ястребом" и ничего в этом хорошего не нашла ) Поэтому сейчас я полностью поддерживаю Марьяну.Было бы очень хорошо, чтобы КС озвучил свою официальную позицию как организации. По какой процедуре вы у себя решения принимаете? Если официальная позиция будет отличаться от позиции МГ, то у МГ будет выбор: присоединиться, или действовать в частном порядке, от имени других организаций. Это тоже можно, хотя и очень вредно для дела. Лично я также беру паузу до прояснения вопроса т.к. выполнять взятые на себя обязательства могу только в рамках соответствующего контекста. Например, готовить волонтеров я планировала для работы, а не для войны )За сим с неизменным уважением, в том числе, и к оппонентам

Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Всех поздравляю с "мужским" празником. И "на войне как на войне". А на войне применяются ОБА спосба пведения - и прямая конфронтация и миротворческие переговоры. Что и обяснила наглядно Лен Клочко в ниже приваеденном мнении. И ту же самую очевидность, только более эмоционально (что понятно, ведь обидно же) говорит и Марьяна Соколова. Ключевые слова "мнения" Лены Клочко: "при этом вызвали неудовольствие всех - и чиновников, и опекуна, и коллег." - Лена, такова диалектика жизни. кто что-то делает, сегда подвергаетсяатаке со всех сторон. Просто я не пойму, почему уважаемые коллег ругают только членов МГ? Борис Альтшулер принимал активное участие в окончательном редактировани Отчета. Но для ясности - я не выступаю в данном случае в качестве Председателя КС (не имею на это права в условиях отсутстви консенсуса). Присоединяясь к Отчету и поддерживая его, я выступаю во-первых в личном качестве (на правах человека, заварившего всю эту кашу и также ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНОГО коллегам из МГ, которые взвалили на себя, как видно, очень нелегкую ношу постараться что-то сделать) и во-вторых - как представитель Комиссии ОП РФ (которая, отмечу, не тождественна нашему КС). Так что давайте меньше претензий и больше помогать друг другу. Б.Л.

Марьяна Соколова: Борис Альтшулер. Сережа, во всей вашей бурной дискуссии совершенно исключен, непонятно почему, ключевой участник событий и главный "клеветник" - ваш покорный слуга, представляющий также и Комиссию ОПРФ. И если ты пишешь: "Но как мы видим из сообщений Астраханской администрации поездка авторов отчета уже используется администрацией как инструмент в борьбе с "клеветниками" - защитниками прав астраханских сирот. Поэтому есть серьезные основания предполагать, что и отчет будет использоваться таким же образом." - то спросил бы во-первых меня (прежде чем так бросаться на "мою защиты от администрации"): почему я все-таки поддерживаю Отчет и не считаю его таким опаснм, как тебе кажется. а наоборот считаю потенциально ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ. Впрочем, я уже пытался объяснить тебе это по телефону, но , как видно, не преуспел. При этом я знаю, что ты СПОСОБЕН к систематической работе по улучшению ситуации (каковую , например, вы с Машей ведете сейчас в Питере). Я знаю. что на эт способны итак работают и друние активные критики Отчета. И надеюсь, что эти возможности будут применены и в АО. Отчет - лишь начало непростой и длительной работы. Что касается сайтов Администрации АО и личных сайтов их ВИПов - пожалуйста, присылай мне ссылки. Это над для дальнейшей с ними всеми активной работы :) Б.А.

Марьяна Соколова: Елена Тополева-Солдунова. Коллеги, я полностью разделяю мнение Бориса Львовича. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на важный процедурный момент. Решение об отправке мобильной группы в Астрахань формально было принято НЕ КС, а Комиссией ОП по социальной политике на специальном заседании. Поэтому отчет также является не документом КС, а документом мобильной группы комиссии. Хорошо, что вокруг него прошла такая оживленная дискуссия, но итоговый вариант не требует согласования и подписания со стороны всех членов КС. Я согласна с коллегами в том, что самому КС нужно выработать ясные процедуры принятия решений, иначе вам трудно будет хоть о чем-то договариваться. И все это, конечно, не отменяет объединения наших усилий для реформирования интернатной системы. Елена Тополева С уважением,

Марьяна Соколова: Андрей Царев. Уважаемые коллеги, добрый день! Когда КС создавался, мы подписали документ, в котором заявляется, что "проблемы (детей, семей, взрослых) могут быть решены только при поддержке и солидарности государства, общественности, а также СМИ, содействующих повышению толерантности нашего общества". http://invasovet.myqip.ru/?1-4-0-00000000-000-0-0-1324987695 В существующей государственной системе мы не сможем достичь желаемого повышения качества жизни нашей целевой группы без поддержки государственных структур. В Пскове отчасти удалось создать условия для жизни в обществе людей с тяжелыми нарушениями развития, но это было бы не реально сделать без консолидации усилилий НКО и государственных чинов и . Многие здравомыслящие чиновники (в частности, на уровне губернатора) сегодня открыто нам заявляют, что понимают, что интернаты - вчерашний день и давно нужно менять систему, но мы не в силах сделать это в одночасье и нужна поддержка заинтересованных общественных организаций, но не противостояние и голая критика. При желании, можно выхватить ту или иную фразу из отчета и интерпретировать ее по разному, но воспринимая документ в целом (с заявлением и пояснительной запиской), он становится вполне конструктивным РАБОЧИМ ИНСТРУМЕНТОМ для дальнейшей очень большой работы (отнюдь, не войны), в котором обозначена и стратегия и тактика, и они опять же соответствуют Заявлению КС. Другое дело, что мы можем и, на мой взгляд, это важно, совершенствовать этот инструмент. Только не столь эмоционально и иронично, как это у нас происходит сейчас, но конструктивно, чтобы из предмета дикуссии родилось то, что позволило бы в итоге совместно с государством заменить интернаты на семейные формы жизни детей и взрослых. Всех защитников прав и отечества - с праздником! С уважением, Андрей Царёв

Марьяна Соколова: Мария Островская. Марьяна, коллеги, добрый день! Приношу извинения за резкость интонации моего письма – я не хотела никого оскорбить, просто считаю ситуацию очень опасной и взволнована. Как я поняла, у нас было две цели: «посмотреть» - то есть получить по возможности достоверную информацию о происходящем, и «защитить» детей - поскольку нас об этом просила Вера, волонтеры и т.д. Просили защитить, но себя, и сотрудники интерната ( от клеветы), но просили не нас. Я считаю, что «посмотреть» - это не обязательно публичное действие. Мы посмотрели, и теперь можем обсудить увиденное между собой. Что и делаем. По поводу попыток влияния на ситуацию – это очень ответственное мероприятие. К сожалению, наблюдение - это тоже влияние, и пока оно отрицательно сказывается на задаче «защиты» ( например, публикация об отсутствии нарушений, которая, хоть и снята, но все же была). Я пытаюсь выразить мысль о том, что такое содержание отчета, если оно, конечно, будет опубликовано, отрицательно скажется на ситуации с правами детей не только в Разночиновке, но и в стране в целом. И на положении КС и Бориса Альтшулера. Сейчас я в спешке, вечером постараюсь написать обоснование моей позиции, но пока очень прошу не публиковать отчет. По поводу хамства с торговым агентом – звучит, действительно, неоднозначно. Но имела я в виду не коммерческую составляющую ( об этом все понятно, что никто не имел этого в виду), а позицию «навязывания продукта» тому, кто не планировал его «покупать». Мы не можем из Москвы, из Пскова, из Питера исправлять ситуацию в АО – это безнадежная затея. Ничего не получится, если на месте нет кого-то, кто с решимостью и упорством пытается изменить ситуацию, и тогда мы ему помогаем. Я не вижу, кому мы там помогаем. Мы навязываем повышение квалификации и структурные ( может быть, пока, правда, не вмжу) изменения властным и административным структурам в обмен на наше «замалчивание». Скверная сделка. И нас обманут. До вечера. Простите, Марьяна, за недостаточную ясность моих высказываний. Я ни в коем случае не думаю, что кто-то в МГ был недобросовестен, и отношусь к каждому с глубоким уважением.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Маша, коллеги, добрый день. Очень коротко по поводу с "кем" с позиции общественности. Это , действительно, очень важный момент (по сути, ключевой ) , мы с самого начала , задолго до поездки искали общественные астраханские организации. Кое-что получилось сделать на месте. Собирая информацию, на круглый стол удалось пригласить родительскую ассоциацию, представителей других волонтерских групп, работающих с другими ребятишками. Идеология и содержание их работы блиэки к началу 2000-х. Они тоже требует поддержки с нашей стороны. После круглого стола, мы отдельно собрались , обсудили проблемы, договорились о взаимодействии. Я считаю важным развивать эти взаимоотношения, присоединить максимально эти инициативы к нашему сообществу и формировать консолидированную общественную силу в АО, которая и должна стать тем самым опорным пунктом нашего дальнейшего взаимодействия и влияния. Просто, так случилось, что именно в этом регионе это тоже требует работы. Они уже списались со мной. Всего доброго, Марьяна.

Марьяна Соколова: Ирина Ларикова. Марьяна, добрый день! "Собирая информацию, на круглый стол удалось пригласить родительскую ассоциацию, представителей других волонтерских групп, работающих с другими ребятишками". Как Вам кажется, кто из них сможет регулярно ездить в Разночиновку - на кого можно будет реально опереться? Спасибо! Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Ирина , добрый день. Людей, как Вы понимаете, знаю мало. Вариантов несколько. 1. Мы предложили, чтобы опекунский совет интерната был расширен за счет приглашения общественных лиц и структур. Кроме Дайхеса, хотели бы, чтобы туда вошел представитель общественной родительской ассоциации или просто родитель. Думаю, что кандидатуру такого человека должны согласовывать опекунские семьи (уже взявшие детей из интерната), волонтеры и родительская ассоциация. Им , также как и нам :), придется пройти путь консолидации и найти компромисс для решения очевидно важной задачи, потому что речь идет об общих интересах. 2. Таня Тульчинская и Катя Таранченко тоже встречались отдельно с волонтерами ( в том числе с теми, которые находятся в противостоянии с интернатом). Готовится новый договор и в рамках программ по волонтерской помощи начнется грамотное "внедрение" в ситуацию. 3. Здесь ведь очень важен момент обучения самих общественников: и базовые ценности, и конкретные действия и т.д. Я уже поднимала раньше вопрос о необходимости поехать в АО во второй половине марта, чтобы уже предметно наладить ряд инструментов. Ситуация такова. что в отсутствие определенных представлений, накопленной неконструктивной истории, требуется начальная модерация и контроль со стороны. По поводу властей. Поскольку мы их привязали к обязательствам по круглому столу, все оговоренные рекомендации и решения контролируются Дайхесом, насколько понимаю, отслеживаются губернатором, поэтому путь для членов КС для продолжения работы абсолютно открыт. Они заинтересованы в этой помощи. В ближайшее время буду разговаривать с Верой, другими опекунами, обсуждать нюансы, позиции, пожелания. Параллельно общаться с родителями и сводить все к общему знаменателю. Давайте все это обсуждать, делиться конкретными предложениями. С благодарностью , Марьяна

Марьяна Соколова: Борис Львович. Маша, но Борис Альтшулер считает, что этот Отчет только укрепит его позиции - в том числе в критике ситуации в Разночиновке. Косвенным подтверждением этой моей верености (хотя я как кажждый человек могу ошибаться, все в динамике и ситуация меняетс каждый день) - то, что представители Администрации очень просили авторов Отчета поменять некие формулировки (видите - смитуация зеркальная, давят со всех сторон :) ). Но члены МК сказали твердое НЕТ! Б.Л.

Марьяна Соколова: Елена Клочко. Уважаемые коллеги! С благодарностью за сотрудничество ко всем, кто принимал участие в дискуссии, напоминаю, что из 37 членов КС в ней приняли участие только 10. Остальным эта тема осталась совершенно неизвестна, поскольку обсуждение шло узким кругом и формате электронной почты. Напоминаю свое предложение вернуться к открытому рабочему обсуждению составом КС на форуме Спасибо

Марьяна Соколова: Елена Клочко. Коллеги по КС! Поскольку началось наше внутреннее обсуждение, полагаю правильным изъять из адресов переписки (что я и сделала в настоящем сообщении) Е.А.Тополеву-Солдунову, Следственный комитет РФ, НА Яковлеву - аппарат Уполномоченного Лукина Боюсь, что мой призыв критику и конструктив перенести на форум был не понят Давайте вернемся к обсуждению своим составом Спасибо Елена

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Отзываюсь на звук своего имени )) Совершенно согласна с тем, что ситуация в Астрахани улучшится только в том случае, если эти утопающие начнут себя спасать сами, хоть и с нашей помощью. Я, как соучредитель Союза волонтерских организаций и движений, готова взять на себя создание и методическую поддержку волонтерской группы. В технологию сейчас вдаваться не буду, чтобы не занимать время, но этот участок фронта беру на себя. Если, конечно, мы, наконец, договоримся, и можно будет начинать работать )) База НКОшная в Астрахани, честно говоря, слабовата, но Мухтар постарается. И не могу не отреагировать еще на один момент. У меня лично, не было ощущения, что мы едем по чье-то просьбе кого-то защищать. Мы старались объективно (в меру своего понимания вопроса, конечно) разобраться в ситуации и сделать выводы из того, что увидим. Если бы мы априори ехали с настроем защищать кого-либо (не важно, кстати, кого), я бы это сочла ангажированностью.

Марьяна Соколова: Ирина Ларикова. Дорогие коллеги! Независимо от обсуждения поездки, нас интересует поддержка волонтерства, о которой Вы пишете. Что должен сделать человек, чтобы его пустили к детям? Можно ли взглянуть на договор, которым это будет регламентироваться? Правильно ли мы понимаем, что договор между БФ "Здесь и сейчас" и Разночиновским интернатом позволит любому волонтеру, за которого ручается БФ, легко получить доступ к детям? Удастся ли добиться, чтобы никого, соблюдающего договор, не могли выгнать? Спасибо! Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Рада бы ответить на Ваши вопросы уже сейчас, но пока, к сожалению, не могу (( Мы только в самом начале пути согласования договора с Разночиновкой. Учитывая анамнез, думаю, это будет непросто, но мы приложим все силы. Второй вопрос, с кем его заключать. В идеале это должен быть не фонд "Здесь и сейчас" (хотя я готова быть времененной "крышей" если иначе не получится), а какая-нибудь астраханская организация. Вот только с ними плоховато... ( Короче, по этому вопросу, как и по многим другим, предстоит долгая и серьезная работа. Обязательно буду советоваться на всех промежуточных этапах и держать коллег в курсе. Татьяна

Марьяна Соколова: Ольга Канивец. Добрый вечер! Хочу вставить свои пять копеек, накопилось, простите. Хочу напомнить предисторию.Мы обратились к фонду "здесь и сейчас", т.к. руководство АО и минсоц потребовало, чтобы организация которая хочет иметь доступ в дди имело бы юр.статус , устав и прочие дела.Поскольку "Невидимые дети" общественное движение, учредитель вообще проживает в швейцарии, устава и прочих докуметов на тот момент не имело( т.к. в общем то в других дд в разных регионах страны не было таких проблем как с разночиновкой), а Татьяна по предыдущему опыту с Кристиной активно участвовала в решении вопросов и вообще практически единственный благотворителтный фонд вместе с БФ "Волонтеры в помощь детям сиротам" кто занимается именно и непосредственно сиротами и мы давно сотрудничаем с ней и в плане помощи сиротам Астрахани(не только Разночиновке), то конечно же я посоветовавшись со товарищи обратилась за помощью именно к ней. Нам бы очень хотелось, чтобы наше движение также было бы представлено в интернате,каким образом-это вопрос.И я прошу помощи у вас как специалистов и юристов как это возможно организовать.В попечительский совет нам нет возможности попасть как иногородней организации.Если договор будет заключен только от местной какой то волонтерской организации нас это очень не устраивает, во-первых потому что есть конкретные дети и конкретные шефы в разных городах нашей страны, которые привязаны друг к другу.Эти люди посещали детей в интернате и намерены это продолжать.Несмотря на то что моя подшефная переведена в ПНИ, я знаю несколько детей в интернате,за которых у меня лично душа болит.И я не готова отпустить их в свободное плавание как Бог на душу положит и передоверить их судьбу каким то неизвестным мне волонтерам.Я вложила в этот интернат 4 года своей жизни и жизни моей семьи. т.к. и муж и дети мне в этом помогали.И не смотря на то что я в данный момент нахожусь " в конфронтации к интернату"(а вернее к его руководству, и для этого есть основания, хотя МГ считает иначе), полагаю я имею моральное хотя бы право участвовать в жизни этих детей. Потому что в эти 4 года( а у некоторых шефов и поболее) мы не только воевали, но и просвещали.А так же ублажали персонал как могли личными подарками к праздникам, в надежде что хотя бы таким образом удасться побудить их проявлять больше внимания к детям.мы также предлагали обучение персонала и дополнительные ставки за наши деньги.Просвещение нашими методами потерпело фиаско.Наши письма детям не читают, дидактические материалы заперты в кабинетах "для комиссий", игрушки в палатах милосердия либо упакованы в ящики, либо хранятся на складе для комиссий,подарки ко дню рождения и новый год детям выдаются с опозданием в несколько недель.Конечно, мы не члены ОП и даже не КС. Авторитета у нас никакого.Мы прошли свой путь мирных методов просвещения.Я надеюсь, что это получится учленов МГ.Но кто будет мониторить выполнение достигнутых договоренностей?Волонтеры БФ "Шаг навстречу"? Этого прогубернаторско-лукьяненского фонда? Или невестка зам.директора интерната по мед.части Валентины Алимовой? Я не вижу причин, которые бы побудили персонал меняться.Кроме одной- если их будет контролировать либо руководитель( а нынешний не будет), либо кто то извне.А также если они будут знать что невыполение рекомендаций чревато серьезным наказанием. Наше общество в общем и целом несовершенно.И для поддержания порядка существуют законы, которые нужно выполнять, хочется или не хочется.А чтобы неповадно было, существует наказание, вплоть до уголовного.Ничто не развивается и не совершенствуется так же медленно как человеческое сознание.И его необходимо стимулировать. с уважением, Ольга

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Коллеги, Ольга. Во-первых, я абсолютно принимаю и понимаю , как позицию Ольги, так и ее ожидания. Во-вторых, я предлагаю нам всем переместиться в рабочую тему форума и продолжить там предметное обсуждение конкретных шагов по очень большому спектру вопросов. Ольга, поверьте, у членов МГ есть целый ряд мнений, которые не изложены в этом конкретном отчете, потому что им там не место. Вы же понимаете, что в той ситуации пата, в которую мы попали, приехав в АО, все проблемы не могли разрешиться в одночасье. Рассчитываю на ваше понимание, С благодарностью, Марьяна.

Марьяна Соколова: Мария Островская. Татьяна, добрый вечер! Неужели мы не ангажированы? Мы что – судьи? Или нейтральные эксперты?

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Маша, Я полагаю, что дети, которым мы сейчас пытаемся помочь (независимо от того, где они находятся) - не являются сторонами конфликта, поэтому , если мы и ангажированы, то только в их адрес. Мы люди, родители, профессионалы ( а не прокуроры, судьи, адвокаты, журналисты) , которые пытаются создать условия, позволяющие начать системную работу по изменению положения дел в интернате, возвращению туда волонтеров и т.д. Создать условия, при которых дети в опекунских семьях начнут получать адекватные их запросу услуги, а мамы будут получать помощь, способствующую нормальному течению жизни семьи (не вопреки, не на разрыв , и не в страхе за себя и детей). Мы пишем об этом в отчете, значит, мы "увидели и сделали выводы", что это необходимо. А раз это необходимо, значит, тому есть причины , как объективные , так и субъективные. Где субъективные были созданы не нами и не детьми. Вы помните, сколько там было людей с "правовыми оценками" и надзорными функциями за последние полтора года? Астахов, Яковлева, прокуратура , следственный комитет (продолжает работу) . Вернулись волонтеры? Появились профессиональные дефектологи? Врачи ОДКБ? .... Давайте переходить к конкретным обсуждениям от оценочных мнений. Не хотите, не считаете нужным? Очень жаль, потому что мы рассчитывали на опыт всех членов КС. С уважением, Марьяна.

Марьяна Соколова: Мария Островская. Марьяна, коллеги, добрый день! Конечно, мы все исходим из собственного опыта и пройденного пути в отношении детей в интернатах… Я думаю, нам не нужно друг друга обесценивать, потому что каждый из нас многое в этой сфере не только сказал, но и сделал. По поводу выбора способа влиять на ситуацию в интернатах я могу сказать, что совершенно непродуктивно спорить о том, какие пути лучше: мирные или военные, правовые оценки или повышения квалификации, волонтеры или специалисты – пусть расцветают все цветы, и каждый из нас пусть делает то, во что верит, что может и что умеет. Вопрос о рамочных принципах, которые, по-моему, мы не должны переступать. И об этом, мне кажется, стоит договориться. Первый принцип: не навредить (детям и людям, добросовестно пытающимся им помочь). Второй : не лгать Третий: не потворствовать нарушению закона Четвертый: не действовать без получения полномочий, если ты представитель. Наверно, можно продолжить ( как минимум, до десяти (-J , но я бы хотела остановиться пока на этом. Теперь о публикации отчета. Кстати, как я понимаю, он уже опубликован ( в смысле того, что вывешен на Форум и отправлен властям АО), и теперь имеет смысл говорить лишь о том, что можно улучшить в этой ситуации. А про принципы – это на будущее… Первый принцип мы нарушили в отношении Веры, потому что описание ситуации детей в ее семье ( или мини-интернате, как его назвала МГ) отличается явно в худшую сторону по сравнению с описанием ситуации в интернате, ведь там персоналу «недостает квалификации», а у Веры дети просто не получают профессиональной помощи, так что же хуже?!! Атмосфера-то и там, и там доброжелательная по описанию МГ… Если бы я не знала, как это все на самом деле в интернатах, я бы тут же постаралась забрать детей в интернат… В отношении КС и ОП тоже с первым принципом плохо получилось. В моем понимании, Борис Львович высказывался резко о нарушениях закона в Разночиновке и о нарушениях прав детей в интернате. И хотя Вы, Борис Львович, не считаете, что содержание отчета подрывает Ваши позиции, это все-таки это так, поскольку в отчете ни слова о нарушении закона и прав детей в Разночиновке нет ( все «как везде», «сложившаяся практика»), а значит - этого факта нет, ведь не могли же ангажированные общественники промолчать! Значит, Бориса Львовича в другой раз можно не слушать, потому что его обращения – безосновательны. Означает ли молчание – ложь? Я думаю, да, потому что молчание в данном случае – это очень сильное послание. И последний принцип: МГ взялась за решение задачи управления ситуацией реформирования системы социального обслуживания и сопровождения особых детей в Разночиновке. У меня, например, встает много вопросов о полномочиях для проведения такой интервенции и о договоренностях относительно среднесрочных и долгосрочных целей, которые мы ( если это все же МГ Координационного совета , а не ОП) там ставим. По-моему, у нас разногласия на этот счет. И неясно, от кого и как получает человек полномочия на такие интервенции, выступая от имени КС. Думаю, это нужно определить поскорее, ведь будет, надеюсь, еще много задач решаться… Всего доброго! Мария Островская.

Марьяна Соколова: Вера Дробинская. "Первый принцип мы нарушили в отношении Веры, потому что описаниеситуации детей в ее семье ( или мини-интернате, как его назвала МГ)отличается явно в худшую сторону по сравнению с описанием ситуации винтернате, ведь там персоналу «недостает квалификации», а у Веры детипросто не получают профессиональной помощи, так что же хуже?!!Атмосфера-то и там, и там доброжелательная по описанию МГ… Если бы яне знала, как это все на самом деле в интернатах, я бы тут жепостаралась забрать детей в интернат"я тоже самое говорю: ведь я в свое время забрала детей именно потому,что им там помощь не оказывалас. И у меня они очень многопрофессиональной помощи получали и получают.МГ, заявив, что приехали "не искать нарушения, а помочь", не задала ниодного вопроса мне о том, что делается и сделано, а на основе какойстранной информации из неизвестных источников, подозреваю, что изМИнсоца, описыват мою ситуацию, как откровенно неблагополучную иугрожающую.Что неправда и является угрозой для благополучия детей.И когда я теперь начинаю спорить и настаивать на том, что большой путьпройден и у детей ОЧЕНЬ хорошие результаты, что многими уже отмечено,- меня же обвиняют, что я, мол, вот несговорчивая и от помощиотказываюсь. А ведь это вообще неправда. Вера

Марьяна Соколова: Вера Дробинская. И, зная астраханские реалии и астраханские организации, "работающие сдругими ребятишками", как пишет МГ, хочу сказать, что хорошопредставляю, кто там на кргулом столе мог быть.Думаю, имело бы смысл спросит наше мнение о возможностях этихпредставителей общественности перед тем, как писать отчет.Мы то их хорошо знаем.Кто им мешал раньше помогать Разночиновке или тем же опекунскимсемьям, как думаете?И зная Астрахань, думаю, что в возбуждении уголовных дел будетотказано в связи в то числе и данных этого отчета.Кроме разве что на меня очередную бочку покатят, и опять по детям это ударит.

Марьяна Соколова: Татьяна Тульчинская. Согласна с Марьяной. Мы исходим из интересов детей Это не есть ангажированность. А вот ехать с изначальным настроем, что мы на чьей-то стороне в конфликте взрослых, - как раз она и есть )

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Маша, коллеги добрый день. Поскольку в письме есть прямое обращение ко мне, предполагается , что должна ответить, но мне не хочется больше комментировать все эти "самосостояния". Пояснять что либо в очередной раз - тем более, т.к. оправдываться не в чем. Да и времени жалко. По поводу прямых обвинений - пусть останутся на совести Маши. Иск о защите чести и достоинства я подавать не буду. С уважением, Марьяна.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Оля, да эта "клеветническая" троица (Альтшулер, Дробинская, Канивец) явилась объекто нападок адмигистрации АО и даже жалоб на нас Президенту России :) Но теперь, как хочется надеяться, ситуацию удается повернуть. Конечно, Ваш опыт работы с Разночиновкой должен быть востребован. А тоо, что местные общественик либо находятся под далением (как Оля Лазарева и ее друзья), либо - при администрации - это факт и объективная трудность, сознаваемая и членами МГ (только не надо говорить, что мнение МГ о интернате отличается от Вашего - не судите по Отчету, где многое сознательно не сказано и прпавильно сделано. потому что стоялаа задача навести ТАКИЕ могсты, котрры позволят и Вам вернуться в интернат). Задача, которая Ва кажется нереальной, а МГ (с моей и ОП поддержкой) за эту "невыпонимую" задачу взялась Б.Л.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Маша, по мне так Вы несправедливо категоричны и обвинительны в своих оценках МГ, а значит и меня, поскольку я принимал участие в редакции Отчета и одобрил его окончатеьный вариант. Всё по известной старой шутке: "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Давайте оставим эти взаимные обвинения. Уверяю Вас - я не дурак и члены МГ - не дураки и мы прекрасно осознаем все трудности и проблемы. которые Вы нам пытаетесь как малым детям объяснить. И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП). И Отчет буде официально представлен Губернатору Комиссией ОП Б.Л.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Вера, надеюсь, что Вы не думаете, что меня подговорил Минсоц? :) :) :) Неудачные формулировки бывает, детальная информация про детей - избыточна (я уже попросил за это прщения - уберем) . Может хватит этих обвинений? Причем в тношении тех. кто искренне хочет помочь. Так сказали, сяк сказали - всё это вторично. Б.Л.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Вера. ВАШЕ мнение - это и НАШЕ (точнее в данном случае моё) мнение. Ясно, что сроит гражданское ощество в Астрахани приходится на пустом месте. Но с чего-то над начинать. Вы вот попытались создать с Анной Черничко хорошую волонтрескую организацию, а что вышло? Трудности есть, они очевидны, если Вы можете указать на конкретных обществаенников, на которых можно опереться, то назовите. Боюсь, что не сможете. А во назват семьи опекунов, которые знают почем фунт лиха быть опекуном в АО - это было бы очень важно! Свяжите нас с ними, ожалуйста Б.Л.

Марьяна Соколова: Вера Дробинская. но ведь интересы детей над знать, чтобы из них исходить. А интересымоих детей и их ситуация изучены не были.

Марьяна Соколова: Борис Львович. Но и никаких выводов и не сделано, кроме одного: НАДО ПОМОГАТЬ! Вам удалось как-то связатос с "Центром корекции и развития"? При любых трудностях держите в курсе. При хорошем удовлетворяюще Вас отношении - тоже держите в курсе. Б.Л.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Вера, Вам предъявлен акт со стороны исполнительной власти , положения которого, исходя из интересов детей, Вы должны выполнить в ближайшие два месяца. В противном случае , речь идет о сохранении семьи. Все, что сделано МГ и продолжает делаться, строится на том, что а) семья должна быть сохранена б) не только Вашими усилиями, а конструктивной помощью со стороны этих самых властей. в) неисполнение положений этого акта, по объективным причинам (указанным в отчете) , не должно стать очередным поводом для действий по изъятию детей с формальной ссылкой на нормативные положения . Что необходимо Вашим детям (как , в каком объеме и кому) Вы продолжаете обсуждать с членами МГ. Все эти пожелания становятся основанием для действий , определяющих ту самую помощь и поддержку, которые Вам не оказывались до сих пор. Они же являются основанием для привлечения помощи со стороны других организаций и лиц , вне АО, (как материальной, так и профессиональной). Марьяна.

Марьяна Соколова: Ирина Ларикова. Борис Львович, Елена Юрьевна! "И от Вашего имени никто этот Отчет не писал. МГ ездила по прямой просьбе Комиссии ОПРФ, подтвержденной соответосвующим письмо Елены Андреевны Тополевой на имя Губернатора А.А Жилкина ("верительная грамота" от ОП)." Большая просьба, если это так, убрать из заголовка и текста упоминание КС (оно там встречается почти везде, где упоминается МГ). Думаю, для всех это будет облегчением. За комиссию ОП РФ отвечаем не мы, а за КС - мы, до тех пор, пока являемся его членами. Спасибо! Ирина Ларикова

Марьяна Соколова: Сергей Колосков. Предложение ЦЛП логично, обосновано результатами обсуждения отчета, поэтому его поддерживаю Сергей Колосков

Марьяна Соколова: Ирина Ларикова Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться. Пока что озвучиваются противоположные позиции. Напоминаем, что Елена Тополева предложила тот же вариант, что и Борис Львович. Спасибо! Ирина

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Возможно, я что-то не так понимаю. Ряд членов КС инициировал во многом в принципе, как необходимость такой поездки, так и ее цель. Комиссия ОП , при которой создан КС, поддержала эту инциативу и повысила статус и полномочия МГ ( а соответственно , и самого КС). Комиссия свою позицию по результатам поездки высказала и намерена распространять отчет от своего имени. У меня вопрос: все ли члены КС согласны с тем, что данный отчет не может считаться и мнением КС,и, соответственно, не готовы консолидироваться с мнением Комиссии ОП? По какому праву мы решаем за них? С уважением.

Марьяна Соколова: Марьяна Соколова. Коллеги, Вы извините меня, но каким-то удивительным образом все время происходит подмена понятий. 1. Отчет подписывается только членами МГ, что очевидно. 2. Распространяется от имени Комиссии ОП, т.к. отвечает решению поставленных ранее задач. А далее: Вы предлагаете убрать КС из отчета , т.к. несколько его членов (которые были знакомы с целями и задачами поездки ранее), считают , что и цели не те, и отчет не соответствует, и предложенные меры не отвечают ничьим интересам. Но есть и другие члены КС , которые, возможно так не считают, больше того, возможно , считают , что все ровно наоборот и полагают для себя, что такая форма работы - одна из необходимых и нужных в контексте целей и задач КС. Я, кстати, одна из , Лена Клочко, Андрей Царев. Логично и правильно, чтобы высказались все ,и выяснить для себя, консолидируется ли большинство КС с позицией Комиссии ОП. С уважением, Марьяна.

Марьяна Соколова: Светлана Бейлезон. Я считаю позицию МГ разумной и взвешенной и благодарна участникам группы за проведенную работу, как и за отчет. Безусловно, система ухода за детьми-инвалидами и заботы об их жизнеустройстве в целом требует коренного реформирования. Однако за свою некороткую жизнь все мы, думаю, неоднократно наблюдали, как решительная "ломка до основания" ломает судьбы, когда взамен отжившей не сформирована целостная разумная новая система (и материальная база, кстати). Я, например, не готова сейчас взять в свою семью ребенка-инвалида из Разночиновки. И совершенно не представляю себе, как содержать и воспитывать такое дитя - не только больное, но и привычное к совершенно особым условиям. В то же время сама я более трех десятков лет сталкиваюсь с отечественной "системой поддержки" семьи с ребенком-инвалидом. Поэтому мне представляется, что пока полезно было бы улучшать условия содержания, лечения и обучения детей в интернате, не препятствуя при этом выведению их в приемные семьи (ежели такие потенциально появятся). Но не сгоряча. Я готова присоединиться к отчету МГ как член КС.

Марьяна Соколова: Елена Клочко. CCP Pravo CCP Pravo пишет: цитата: Предлагаем Марьяне, с одной стороны, и Борису Львовичу и Лене Клочко, с другой стороны, договориться между собой по вопросу - от чьего имени Отчет будет распространяться Продолжаем междусобойчик Больше всего мне нравится "договориться между собой" - это чтобы потом было что критиковать? А может, все-таки, наши коллеги из регионов, вынужденные работать с органами власти, тоже выскажутся? Может они сочтут использованные в АО механизмы стоящими для дальнейшего использования в своей работе? А может будут против того, чтобы убирать КС из названия МГ, чтобы, являясь членами КС, сослаться на Астраханский прецедент по обсуждению проблем детей-инвалидов и в интернатах, и в семьях такими же представительными общественными слушаниями, собрав все соответствующие службы и представителей общественности и властей региона? А может, захотят оставить инициативу по реформирования интернатной системы за КС?. У меня предложение об особом мнении к Отчету - это общепринятая практика - к примеру, особое мнение выразили члены КС - ЦЛП Москва, С.Колосков, М.Островская, А.Домбровский, Н.Гузик, которые посчитали, что работа МГ ............. не соответствует, не профессиональна, не учитывает и пр. А остальные тоже выскажутся - вполне вероятно, что и в сторону согласия с "особым мнением" Но это будет абсолютно демократично и с уважением к мнению каждого.

Марьяна Соколова: Светлана Бейлезон. Может быть (если это не противоречит правилам, конечно), чтобы не уходить от сути дела в позиционную дискуссию, можно разослать личные сообщения всем членам КС и попросить высказаться определенно? Иначе мы консолидированной позиции так и не выработаем. С уважением, Св. Бейлезон

Марьяна Соколова: Мария Островская. Уважаемые коллеги и друзья, Я сожалению, что внесла свой вклад в развитие конфликта между нами. Я думаю, что каждый из нас должен помогать детям в Разночиновке так и настолько, как может и понимает. Время покажет, что было продуктивно, что – нет. Думаю, нам не нужно сейчас вырабатывать общую позицию по АО. Но нужно сохранить КС как площадку для обмена мнениями на основе взаимного уважения и доверия. Давайте сделаем все, что возможно, для этого. Предлагаю каждому позволить высказать то, что он считает нужным, на Форуме, а вне Форума действовать от своего собственного имени, объединяясь с тем, с кем он считает нужным. Думаю, ничего страшного нет в том факте, что на начало работы КС у нас мало согласованных точек зрения по вопросам способов влияния на качество жизни и соблюдение прав людей с инвалидностью в РФ. Но их и не будет, если не обсуждать это. Я прошу считать оценки результатов действий кого-либо из КС свободной зоной, отделенной прочной границей от оценок личностей, предпринявших эти действия. С уважением, Мария Островская

Марьяна Соколова: КОЛЛЕГИ, Я ПОСТАРАЛАСЬ СОБЛЮСТИ ХРОНОЛОГИЮ ОБЩЕНИЯ. ОЧЕНЬ ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ, ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК (УПУСТИЛА....И ПР). ПЕРЕНЕСЛА ЧАСТЬ ДИСКУССИИ СО СТРАНИЦЫ 8, ЧТОБЫ СОБЛЮСТИ ЛОГИКУ. НАЧАЛО ОБСУЖДЕНИЯ ОТЧЕТА НА СТР.7. С УВАЖЕНИЕМ, МАРЬЯНА.

Марьяна Соколова: Маша, Спасибо Вам за письмо. Разделяю и мысли и предложения, С уважением, Марьяна.

CCP Pravo: Уважаемые коллеги, несколько вопросов. 1. К Лене Клочко У меня предложение об особом мнении к Отчету - это общепринятая практика - к примеру, особое мнение выразили члены КС... которые посчитали, что... Лена! Как будут оформляться эти особые мнения: информация об особых мнениях будет внесена в текст Отчета со ссылкой на то место, скажем, на форуме, где с ними можно познакомиться? Или как-то по-другому? 2. К Марьяне Кстати, если его все-таки внимательно (вместе с приложением) читать, то во-первых, все нарушения перечислены ( я специально перечитывала справку Кати). Марьяна! Может быть, всем будет интересно познакомиться с Катиной справкой? 3. К Светлане Бейлезон и остальным Света! В обсуждении несколько раз упоминалось про опасность разрушительных действий (противопоставляемых конструктивной деятельности) в нашей сфере. Вопрос к Вам и всем, кто наблюдал такого рода явления: что за факты разрушений имеются в виду и кто из участвующих в переписке замечен в таких делах? Спасибо! Ирина

Марьяна Соколова: Добрый вечер. К вопросу, который был задан мне. Катя озвучила, что она готова предоставить свою справку всем интересующимся. Никто это ее право не оспаривает. Предполагаю, что она может ее выложить везде в любом формате. Так что это вопрос к Кате.

Наталья Гузик: Марьяна Соколова пишет: 1. Минсоц АО тоже нашел ряд "чувствительных" для их восприятия положений отчета. Некоторые из "чувствительных реакций" имеют под собой абсолютно оправданную позицию ( в контексте существующей нормативной базы) , которая делает положение Веры в качестве опекуна довольно сложным. 2. Ни одно изменение в отчете , кроме указанного выше (по поводу психолого-педагогических харакеристик детей) , я , как член МГ, не подпишу. Я специально выделила эту фразу, не дочитав до конца дискуссии. Поскольку, это - как раз та принципиальная позиция, которая мной лично не воспринимается адекватно. То есть: 1. обследовали ДДИ и признали, что там - терпимо. В "складе", но нормально. 2. приехали к Вере на 40 минут - и решили, что там ...как? Вы сравните описание ДДИ и семьи. Одни и те же слова. С разными интонациями. О том, что в ДДИ - относительно нормально, а в семье - как минимум, хуже. Не, коллеги, Вы можете сейчас заявлять, что это просто у меня ошибки восприятия. И что в моих словах нет смысла. Что ж поделаешь, значит, так и есть. Я такой отчет, который несет угрозу семьям, взявшим на себя такую ответственность по реабилитации детишек, которых в ДДИ "списали", подписывать не буду. Если мешаю - мне легче покинуть совет. Дабы не позориться.

Марьяна Соколова: Уважаемая Наталья Гузик, наверное, все-таки стоило дочитать дискуссию, тогда бы Вы поняли, что Вам не предлагают ничего подписывать. По поводу отчета. Может быть, стоит его прочитать?: "По итогам посещения семьи, а также индивидуальной первичной оценки психофизического статуса детей были сделаны следующие выводы: Оценивая семью В.О.Дробинской как находящуюся в трудной жизненной ситуации, к заслугам опекуна следует отнести доброжелательную атмосферу, положительную динамику в развитии детей и очевидное осознание ими пребывания в общей семье, налаженную коммуникацию между детьми и опекуном, а также между самими детьми. Дети социально адаптированы, легко шли на контакт с гостями, рассказали о себе, своих занятиях, показывали дом, свои рисунки. У них сложилось представление о «маме», о «доме», о «семье». Исходя из изложенного выше, мы полагаем необходимым и правильным сохранение семьи, однако подчеркиваем необходимость оказания ей всемерной помощи со стороны соответствующих социальных служб." Все , что следует за этим, посвящено тому, какую помощь и за счет каких ресурсов необходимо предоставить семье. Поскольку Вы там не были, то Вам и подписывать ничего не надо, и позориться беспредметно не придется, а следовательно, и Совет покидать. А я подписываю свои выводы и результаты своей работы, за которую мне не стыдно.

Наталья Гузик: Уважаемая Марьяна. Поскольку ОТЧЕТ - это то, что читалось мною раз 5 в попытке найти причину моего неадекватного восприятия его в целом, наверное, надо прекратить препирательства и разойтись в стороны. Я прекрасно понимаю, что Вы - под впечатлением от увиденного. Я прекрасно понимаю, что когда Вам идут навстречу и соглашаются начать с чистого листа. Это очень приятно. Мне тоже было приятно (да и сейчас тоже) общаться со своими ДРУЗЬЯМИ в Астрахани. Но, это не значит, что семьи надо унижать, называя их мини-интернатом. И подставлять под удар сам факт существования семьи Веры. Это - моя главная претензия к Вам. Надеюсь, больше повторяться мне не придется.

Марьяна Соколова: Уважаемая Наталья, Поясню по поводу "мини-интерната", т.к. полагаю. что применение слова "интернат" у многих вызывает нехорошую ассоциацию. Мы, поверьте , довольно долго обсуждали этот момент. Суть в том, что в обоих случаях ( в контексте нормативной базы) у нас "опекуны". При этом, проблемы , которые есть в Разночиновке , сейчас решаются с участием всех ведомств, ответственных служб и т.д. с "доставкой" на дом, т.е. в самом интернате. Никто , как Вы понимаете, не предлагает директору возить детей по разным учреждениям и инстанциям для обеспечения их реабилитационными и пр. услугами. В отношении Веры власти пытались настаивать на том, что она сама не хочет пользоваться всеми "благами" (а по нормативу все услуги предоставляются при наличии запроса). Т.е. Вера должна сама мотаться, писать, затем развозить детей в разные концы города и пр. Мы настояли на том, что она не может это обеспечить по очевидным объективным причинам и ей, также , как и директору , должны помочь с предоставлением услуг на дому, с сопровождением при получении этих услуг вне дома. Потому что речь идет не об одном и не двух детях, а о семерых. В том то и дело, что вся государственная машина нацелена на поддержку государственных сиротских учреждений, но ничего не делает в отношении семей, взявших этих детей под опеку. И задача, которую мы пытаемся сейчас решить , состоит в том, чтобы создать прецедент ПРАКТИКИ СОПРОВОЖДЕНИЯ семьи с детьми с инвалидностью, а не ограничиваться опекунскими выплатами, требуя при этом, исполнения огромного количества обязательств от опекуна. И при невыполнении (а оценка идет по формальным признакам), поднимать вопрос об изъятии детей. Акт, который они предъявили Вере, соответствует нормативным документам. Она не сможет выполнить всех этих требований (см.выше причины). Мы говорим властям, что важность сохранения семьи не обсуждается и для того, чтобы она была сохранена - давайте помогайте в интересах детей. Мы много говорим ( и в связи с отчетом в том числе) о нарушении прав детей в гос.учреждении. Но ситуация семьи Веры - пример того, что в контексте существующей нормативной базы по опеке , семейный опекун вынужденно нарушает права своих детей, т.к. не может по объективным причинам полностью их обеспечить. Прецедент сопровождения семьи с организацией специальной межведомственной и межсекторной группы по проблемам семей, имеющих детей с инвалидностью - шаг к альтернативным (дополнительным) предложениям по совершенствованию нормативной базы опеки в пользу интересов приемных и опекунских семей. Для нас ведь для всех очевидно, что ее надо менять. В этой связи приглашаю познакомиться с открытым письмом и присоединиться, если вы разделяете его позиции: http://www.april-deti.ru/voting.php?id=1 И по поводу "приятно". Ничего, кроме серьезных обязательств и ответственности , дополнительной работы для себя мы не получили. Подход, обозначенный в отчете - самый трудный путь, потому что никто нам "навстречу", закатив глаза от счастья, не бежит. Это работа.

selena: CCP Pravo CCP Pravo пишет: Лена! Как будут оформляться эти особые мнения: информация об особых мнениях будет внесена в текст Отчета со ссылкой на то место, скажем, на форуме, где с ними можно познакомиться? Или как-то по-другому? Сожалею, но в текст отчета ничего вноситься не будет, особенно с учетом того, что, в соответствии с предложением Тополевой-Солдуновой, а также многочисленным просьбам Ирина Ларикова Большая просьба, если это так, убрать из заголовка и текста упоминание КС (оно там встречается почти везде, где упоминается МГ). Думаю, для всех это будет облегчением. За комиссию ОП РФ отвечаем не мы, а за КС - мы, до тех пор, пока являемся его членами. Сергей Колосков. Предложение ЦЛП логично, обосновано результатами обсуждения отчета, поэтому его поддерживаю внесены изменения в название группы и из текста изъято название "мобильная группа КС" Единственно, где упоминается теперь КС - в названии: Мобильная группа, сформированная из членов КС и привлеченных экспертов, действующая по поручению Комиссии ОП РФ Таким образом, сам КС по тексту не имеет отношения ни к поездке, ни к отчету. А как и кому вы будете высказывать особое мнение по проведенной группой работе - предлагайте, пожалуйста, сами

selena: Наталья Гузик пишет: Я такой отчет, который несет угрозу семьям, взявшим на себя такую ответственность по реабилитации детишек, которых в ДДИ "списали", подписывать не буду. Если мешаю - мне легче покинуть совет. Дабы не позориться. Даже не знаю, как комментировать - с учетом, что в тексте отчета стоят фамилии авторов согласованного текста, в числе которых отсутствует Н.Гузик.

selena: Вариант с изменениями здесь http://invasovet.myqip.ru/?1-16-0-00000004-000-0-0

ОльгаКанивец: мне хотелось бы повторить вопрос-я нигде не нашла мысли о том, что интернат нужно разукрупнить и перенести ближе/в город. вместо этого в рекомендациях 1. Изыскать возможности расширения существующих площадей ДДИ, которые в настоящий момент не позволяют обеспечить комплекс условий для качественного жизнеустройства его воспитанников с учетом их индивидуальных особенностей (отмечена количественная перенасыщенность детей в части помещений, недостаточность площадей для игровой и физической деятельности, труднодоступность части помещений для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата, отсутствие возможностей организации личного пространства и хранения личных вещей воспитанников). т.е. предлагается вложить средства в уже имеющийся интернат, в постройку новых корпусов? иначе, каким еще образом возможно изыскать возможности расширения? не разумнее ли изыскать помещение в городе и обустроить его как положено, убив при этом двух зайцев-решение вопроса с персоналом, разукрупнение существующего "монстра"Разночиновку?

CCP Pravo: ...внесены изменения в название группы и из текста изъято название "мобильная группа КС" Лена, спасибо, мудрое решение. Теперь нет повода формулировать особое мнение. Работаем дальше, каждый в рамках своих представлений. Нас сейчас волнует следующий вопрос: 2 важных для нас законопроекта в ближайшее время будут внесены в Думу. Как бы нам это, не затягивая, обсудить? Ирина

Марьяна Соколова: Уважаемая Ольга, Вопрос разукрупнения и предоставления других помещений в городе, это не только вопрос желания, это еще вопрос бюджета и наличия средств. Просто для информации: один из самых острых вопросов Астраханской области и г. Астрахани в социальной сфере - ветхое жилье . Во время встреч с родителями, имеющими детей с инвалидностью (а мы с ними встречались в реабилитационном центре, на круглом столе) - 80% просьб связано с необходимостью получения приемлемого жилья (даже не доступностью и качеством услуг в социалке). Теперь конкретно по интернату. Мы обсуждали этот вопрос в разные дни и с разными людьми. Общий ответ прозвучал на круглом столе. Его можно свести к следующим тезисам : 1. это вопрос занятости и рабочих мест в самой Разночиновке (имеется в виду само поселение) 2. Мы понимаем , что необходимо говорить о серьезной трансформации всей интернатной системы (в т.ч. Разночиновки), но область без федеральной помощи и целевой программы это не поднимет. Что реально возможно в поэтапном движении (мы все это обсуждали): 1. Улучшение качества инфраструктуры здания в Разночиновке, но не в связи с тем, что это навечно, а в связи с тем, что дети не должны ждать, когда появятся более серьезные возможности для разукрупнений и пр. Расширение помещений не предполагает строительства новых корпусов, речь идет о модулях по периметру первого этажа. 2. Сокращение количества детей за счет переосвидетельствования и вывода части из них в интернаты образования. 3. дальнейшее развитие сети услуг для родителей по месту жительства, чтобы семейные дети оставались дома и, по возмжности , развивалась опека. 4. подготовка предложений (вместе с Комиссией ОП и "приглашенными экспертами") по созданию Федеральной целевой программы по реформированию интернатов соц.защиты 5. Подготовка пилотного межрегионального проекта по созданию альтернативных интернатным формам моделям проживания детей-сирот ( в случае защиты такого проекта - появятся дополнительные привлеченные средства). 6. Поиск альтернативы: как использовать место, где находится интернат в Разночиновке , для выгодного коммерческого (или какого-то другого) обмена. Властям необходимо решать две параллельные задачи: найти средства на "качественный переезд" и сохранить имеющиеся помещения для каких-то других видов деятельности, которые бы обеспечили жителей Разночиновки работой. Это серьезный вопрос и он совсем быстро не решается. На мой взгляд, у такого решения есть потенциал (кстати, Ирина Ларикова, еще до отъезда команды, озвучивала такое предложение). Вы знаете, Германия реформирует систему интернатов последние 30 лет и им далеко не всегда удается решить этот вопрос через разукрупнение. Часто это сводится к изменению жизни (подходов и пр.) на прежних площадях, т.к. это всегда вопрос цены и рынка недвижимости (в буквальном смысле). Важно также, чтобы количество детских интернатов , их наполняемость, сокращались , в первую очередь, через профилактику сиротства и создание системы сопровождения семей. Пока мы с вами имеем только рост. Система ПНИ - не менее острая (если не более), т.к. во взрослом возрасте речь идет не только о детях из системы интернатов, но людях, которые всю жизнь прожили в семье и со старением родителей стоят перед той же угрозой. Поэтому, наша задача была связана с тем, чтобы подтолкнуть власти к каким-то шагам по улучшению жизни ребят уже сейчас ( с реальной оценкой существующих ресурсов и возможностей) и начать совместные шаги по лоббированию создания государственной программы с федеральным софинансированием регионов для реформ. Марьяна.

selena: CCP Pravo По этим предложениям ОП РФ свою площадку для проведения тематического заседания не дала, как я уже говорила. Поэтому предлагаю начать обсуждать здесь с последующей организацией встречей с использованием площадки кого-то из членов КС - москвичей. http://invasovet.myqip.ru/?1-30-0-00000004-000-0-0-1330336074 Тема создана для подготовки предложений по пунктам Плана работы КС, предложенным ЦЛП (Москва) Обсуждение и внесение конкретных предложений в ГК РФ для расширения альтернативы «дееспособность-недееспособность» Обсуждение предложений по внесению изменений в закон «Об опеке и попечительстве» При необходимости перенесу в закрытую тему

selena: Света Бейлезон Спасибо Елене, Борису Львовичу и всем участникам МГ. По моим представлениям, группа шла на переговоры по пограничной линии - и ей удалось пройти без человеческих жертв и потерь с обеих сторон и приступить к выполнению задачи. Сложно представить себе, как в сложившейся (до нас и в целом по стране) ситуации можно было бы полностью обезопасить и безусловно обеспечить всем необходимым семью Веры Дробинской и других подобных семей. Непредставим пока (для меня, во всяком случае) и механизм быстрого перехода к массовому семейному устройству детей-инвалидов взамен стационарного. Пока что очень мало можно сделать прямо и бескомпромиссно, не сломав (на видимом уровне) жизней детей и людей, которые рядом с ними. Кто без греха - тот пусть бросит камень. При этом мне очень хотелось бы ознакомиться с альтернативными планами действий - не изложением гражданской или правовой позиции, а именно детализированными ПЛАНАМИ ДЕЙСТВИЙ в той ситуации, которая предстала перед глазами членов МГ в Разночиновке и Астрахани. Возможно, планы могут частично совпадать, а моменты расхождения действий (которые можно обозначать в тексте, например: "С ЭТОГО МОМЕНТА Я СТАЛ БЫ ДЕЙСТВОВАТЬ так-то и получил бы такие-то результаты"). Если альтернативные варианты будут представлены, у всех нас могут появиться вариативные сценарии, на основе которых вероятно построение наиболее удачных, ВЫВЕРЕННЫХ планов действий. С уважением, С.Бейлезон

selena: Открываю тему по подготовке материалов КС к Общественным слушаниям по реформированию интернатной системы в ОП РФ Тема здесь http://invasovet.myqip.ru/?1-22-0-00000005-000-0-0

selena: Ирина Ларикова Переправила Ваш вопрос нашим юристам, вот справка от Павла Кантора: --------------------------------------------------- Во-первых, имеется путаница в терминах. Есть: 1) Опекун 2) Учреждение (интернат), выполняющий функции опекуна Нет понятия "опекунская семья" или "опекун в госучреждении". Есть разные формы семейного устройства детей, такие как "патронатная семья" и т.п. - но с точки зрения опеки - все равно остаются две ситуации, указанные выше. Права и обязанности опекуна и руководителя интерната - одинаковы, оба они находятся (в теории) под надзором и контролем органов опеки, а на практике - более-менее самовольны в своих решениях. Понятно, что "госопекун", с одной стороны, гораздо более обезличено относится к подопечному, чем опекун "частный" (поскольку частный опекун обычно или родственник, или близкий человек для подопечного). С другой стороны, "госопекун", как служащий на зарплате, более зависит от инструкций и указаний органов опеки, прокуратуры и т.п. --------------------------------------------------- Счастливо! Ирина Ларикова



полная версия страницы